aran Publicado 13 de Septiembre del 2006 Denunciar Publicado 13 de Septiembre del 2006 Si la noticia es cierta, es un escándalo en toda regla. Por tanto. ¿ Cual ? , ¿ esta ? Flavio Briatore: Los comisarios han revisado la telemetría de Ferrari y en base a esos datos han juzgado que Fernando molestó efectivamente a Massa. Lo que yo quiero decir es que me consta que no lo hizo intencionadamente” ( copiado a Orpin ) No. Esta: "Por otra parte, en su columna al ''Sport-Bild'', Ecclestone también comentó que la sanción que se le impuso a Fernando Alonso el sábado fue "una farsa". "No hay pruebas de que bloqueara a Massa", sentenció el mandatario que cree que Ferrari recibe "apoyo político" de la FIA." Esto no es un escandalo , es una accion de carrera juzgada por los comisarios con un exceso de celo . En cuanto si es un escándalo o no, cuestión de opiniones. .......... follamos todos o tiramos la put* al rio [/i]. Hombre, no hablemos mal que podemos expresarnos igual. Y escandalos ...... los ha habido : Jarama 81 :los pilotos jugando al futbol en plena recta durante los entrenamientos Imola 82 : solo 8 coches en parrilla . y saltandonos muchos años , Indeanapolis 2005 : 6 coches en parrilla , que por cierto de esos polvos estos lodos ... Un saludo Hombre, esto que comentas (desconocía lo del Jarama), no son escándalos. Son "plantes" de los pilotos ante unos determinados temas. Tengan razón o no. Pero lo último que puede perder un deportista es la deportividad, valga la redundancia. En fin, que le vamos a hacer.... Responder
Danielon Publicado 13 de Septiembre del 2006 Denunciar Publicado 13 de Septiembre del 2006 (editado) Pero lo último que puede perder un deportista es la deportividad, valga la redundancia. :cry1: Editado 13 de Septiembre del 2006 por Danielon Responder
Gilles Publicado 13 de Septiembre del 2006 Denunciar Publicado 13 de Septiembre del 2006 Si la noticia es cierta, es un escándalo en toda regla. Por tanto. ¿ Cual ? , ¿ esta ? Flavio Briatore: Los comisarios han revisado la telemetría de Ferrari y en base a esos datos han juzgado que Fernando molestó efectivamente a Massa. Lo que yo quiero decir es que me consta que no lo hizo intencionadamente” ( copiado a Orpin ) No. Esta: "Por otra parte, en su columna al ''Sport-Bild'', Ecclestone también comentó que la sanción que se le impuso a Fernando Alonso el sábado fue "una farsa". "No hay pruebas de que bloqueara a Massa", sentenció el mandatario que cree que Ferrari recibe "apoyo político" de la FIA." Esto no es un escandalo , es una accion de carrera juzgada por los comisarios con un exceso de celo . En cuanto si es un escándalo o no, cuestión de opiniones. .......... follamos todos o tiramos la put* al rio [/i]. Hombre, no hablemos mal que podemos expresarnos igual. Y escandalos ...... los ha habido : Jarama 81 :los pilotos jugando al futbol en plena recta durante los entrenamientos Imola 82 : solo 8 coches en parrilla . y saltandonos muchos años , Indeanapolis 2005 : 6 coches en parrilla , que por cierto de esos polvos estos lodos ... Un saludo Hombre, esto que comentas (desconocía lo del Jarama), no son escándalos. Son "plantes" de los pilotos ante unos determinados temas. Tengan razón o no. Pero lo último que puede perder un deportista es la deportividad, valga la redundancia. En fin, que le vamos a hacer.... En cuanto al primer punto : quien quiera hara suyas las declaraciones de Eclestone , ya que estas reforzaran sus argumentos , ademas de venir de donde vienen. Pero otras personas se identificaran mas con las declaraciones del maximo responsable de Renault admitiendo que Massa fue perjudicado , es lo que llamo yo "arrimar el ascua a tu sardina" Segundo punto : De acuerdo. Tercer punto : Probablemente sea una expresion desafortunada , y vulgar , dicho lo cual pido disculpas a quien haya podido ofender , no era mi intencion. Cuarto punto : En el Jarama si fue un plante de pilotos , en Imola e Indeanapolis de escuderias , pero existen multiples ejemplos : Monaco 84 ; se da por terminada la carrera cuando un tal Ayrton iba segundo con un Toleman acechando a prost a falta de casi la mitad de la carrera , Tyrrel 83 ; se les descalifica toda la temporada por tener un deposito suplementario y se les sanciona con varias carreras . Prost-Senna 88 , ayrton amenaza con dejar la Formula 1 , tras descalificarle la FIA en Suzuca. Responder
Climber Publicado 13 de Septiembre del 2006 Denunciar Publicado 13 de Septiembre del 2006 Aquí se están confundiendo peras y manzanas. El que Schumi gane o no el mundial no dependerá de la FIA, sino de el mismo. Ahora las cosas están igualadas y Schumacher tiene los puntos que tiene porque se los ha ganado. Quizás sí fue injusta la sanción de Alonso, yo creo que fue exgarerada, pero por lo mismo que en Monaco también me pareció excesiva la sanción a Schumacher y hubo que aguantarse, lo mismo ha de hacerse aquí. La FIA no sanciona porque sí, sanciona si tiene pruebas, y al igual que la vez de Schumacher en Monaco donde usó telemetría y demás, aquí habrán hecho lo mismo. Y si ahora Briatore dice eso... pues la verdad, lo que le han dicho desde la FIA a ALonso, que haga su trabajo que bastantes problemas tiene ya para ganar no ya el mundial de marcas, sino también el de pilotos. Los que dicen que Schumi ha ganado por estar donde estaba, supongo que no habrá que recordar que antes de que Michael ganara el mundial en el 2000, necesitó 5 años para poner el Ferrari en condiciones para ganar un mundial desde hacía... 20 años?? Podreis decir lo que queráis, pero Michael Schumacher ha sido y ES, uno de los mejores pilotos de la historia en la F1. Quizá Alonso lo sea, pero de momento es un proyecto, al igual que lo fue Schumi en su día. Responder
Danielon Publicado 13 de Septiembre del 2006 Denunciar Publicado 13 de Septiembre del 2006 Aquí se están confundiendo peras y manzanas. El que Schumi gane o no el mundial no dependerá de la FIA, sino de el mismo. Ahora las cosas están igualadas y Schumacher tiene los puntos que tiene porque se los ha ganado. Quizás sí fue injusta la sanción de Alonso, yo creo que fue exgarerada, pero por lo mismo que en Monaco también me pareció excesiva la sanción a Schumacher y hubo que aguantarse, lo mismo ha de hacerse aquí. La FIA no sanciona porque sí, sanciona si tiene pruebas, y al igual que la vez de Schumacher en Monaco donde usó telemetría y demás, aquí habrán hecho lo mismo. Y si ahora Briatore dice eso... pues la verdad, lo que le han dicho desde la FIA a ALonso, que haga su trabajo que bastantes problemas tiene ya para ganar no ya el mundial de marcas, sino también el de pilotos.Los que dicen que Schumi ha ganado por estar donde estaba, supongo que no habrá que recordar que antes de que Michael ganara el mundial en el 2000, necesitó 5 años para poner el Ferrari en condiciones para ganar un mundial desde hacía... 20 años?? Podreis decir lo que queráis, pero Michael Schumacher ha sido y ES, uno de los mejores pilotos de la historia en la F1. Quizá Alonso lo sea, pero de momento es un proyecto, al igual que lo fue Schumi en su día. Discrepo. Lo de Monaco fue a mala hostia y fue una accion completamente vil y antideportiva Fue tan descarado, que los favoritismos no fueron posibles. Merecio la descalificacion total y se quedo en un "al fondo de la parrilla"...creo que fue otro regalito, a la poste. Lo de Monza, contando con que efectivamente molestase a Massa, no fue antideportivo sino completamente normal en cualquier calificacion. Cosas peores se han visto en GP's de esta misma temporada y no se dijo nada. Dentro de tres carreras, cuando Alonso lleve dos campeonatos, ¿sera aun un proyecto? ¿fue Hakkinen también un proyecto de piloto con dos campeonatos? Ahi queda eso... :clap1: Responder
Gilles Publicado 13 de Septiembre del 2006 Denunciar Publicado 13 de Septiembre del 2006 !! WANTED ¡¡ Responder
Danielon Publicado 13 de Septiembre del 2006 Denunciar Publicado 13 de Septiembre del 2006 !! WANTED ¡¡ Responder
Climber Publicado 13 de Septiembre del 2006 Denunciar Publicado 13 de Septiembre del 2006 Aquí se están confundiendo peras y manzanas. El que Schumi gane o no el mundial no dependerá de la FIA, sino de el mismo. Ahora las cosas están igualadas y Schumacher tiene los puntos que tiene porque se los ha ganado. Quizás sí fue injusta la sanción de Alonso, yo creo que fue exgarerada, pero por lo mismo que en Monaco también me pareció excesiva la sanción a Schumacher y hubo que aguantarse, lo mismo ha de hacerse aquí. La FIA no sanciona porque sí, sanciona si tiene pruebas, y al igual que la vez de Schumacher en Monaco donde usó telemetría y demás, aquí habrán hecho lo mismo. Y si ahora Briatore dice eso... pues la verdad, lo que le han dicho desde la FIA a ALonso, que haga su trabajo que bastantes problemas tiene ya para ganar no ya el mundial de marcas, sino también el de pilotos. Los que dicen que Schumi ha ganado por estar donde estaba, supongo que no habrá que recordar que antes de que Michael ganara el mundial en el 2000, necesitó 5 años para poner el Ferrari en condiciones para ganar un mundial desde hacía... 20 años?? Podreis decir lo que queráis, pero Michael Schumacher ha sido y ES, uno de los mejores pilotos de la historia en la F1. Quizá Alonso lo sea, pero de momento es un proyecto, al igual que lo fue Schumi en su día. Discrepo. Lo de Monaco fue a mala hostia y fue una accion completamente vil y antideportiva Fue tan descarado, que los favoritismos no fueron posibles. Merecio la descalificacion total y se quedo en un "al fondo de la parrilla"...creo que fue otro regalito, a la poste. Lo de Monza, contando con que efectivamente molestase a Massa, no fue antideportivo sino completamente normal en cualquier calificacion. Cosas peores se han visto en GP's de esta misma temporada y no se dijo nada. Dentro de tres carreras, cuando Alonso lleve dos campeonatos, ¿sera aun un proyecto? ¿fue Hakkinen también un proyecto de piloto con dos campeonatos? Ahi queda eso... :clap1: Primero: Descalificación no puesto que en el reglamento se sanciona anulando todos los tiempos como se hizo en Monaco. Ya me dirás como demuestras una intencionalidad, puesto que sólo pueden usarse datos objetivos para sancionar, siempre quedará una duda. Pero bueno, sancionado estuvo, y quinto puesto hizo en un GP donde no se puede adelantar. Segundo: Hakkinen fue muy buen piloto, sí, pero no ha pasado a la historia como sí lo han hecho Schumacher, Fangio. Tercero: lo de Monza, no fue normal puesto que en el circuito más rápido del mundo, 100 metros se hacen prácticamente en un segundo y eso no es tiempo suficiente para dejar el aire totalmente estable. Si la FIA ha sancionado es porque había datos que corroboraban la sanción. Si no os lo créeis, es vuestro problema, pero para eso ellos son los que organizan, deciden , tienen MUCHOS más datos que nosotros y demás. Si no gusta, no se juega o no se mira. Cuarto: Alonso no lo hizo intencionadamente, no, porque si no, le habría pasado lo que a Schumacher en Monaco y sólo le anularon los tiempos de la útlima clasificada. Y por otro lado, es su problema que le faltara tiempo para llegar antes del corte de tiempo. Quinto: estas discusiones no llevan a ninguna parte, cada uno pensará lo suyo y listo. A unos les gusta el Barca, a otros el Madrid. A unos les gusta el DSG, a otros el manual. A unos les gusta Alonso y a otros Schumacher. Responder
Danielon Publicado 13 de Septiembre del 2006 Denunciar Publicado 13 de Septiembre del 2006 Aquí se están confundiendo peras y manzanas. El que Schumi gane o no el mundial no dependerá de la FIA, sino de el mismo. Ahora las cosas están igualadas y Schumacher tiene los puntos que tiene porque se los ha ganado. Quizás sí fue injusta la sanción de Alonso, yo creo que fue exgarerada, pero por lo mismo que en Monaco también me pareció excesiva la sanción a Schumacher y hubo que aguantarse, lo mismo ha de hacerse aquí. La FIA no sanciona porque sí, sanciona si tiene pruebas, y al igual que la vez de Schumacher en Monaco donde usó telemetría y demás, aquí habrán hecho lo mismo. Y si ahora Briatore dice eso... pues la verdad, lo que le han dicho desde la FIA a ALonso, que haga su trabajo que bastantes problemas tiene ya para ganar no ya el mundial de marcas, sino también el de pilotos. Los que dicen que Schumi ha ganado por estar donde estaba, supongo que no habrá que recordar que antes de que Michael ganara el mundial en el 2000, necesitó 5 años para poner el Ferrari en condiciones para ganar un mundial desde hacía... 20 años?? Podreis decir lo que queráis, pero Michael Schumacher ha sido y ES, uno de los mejores pilotos de la historia en la F1. Quizá Alonso lo sea, pero de momento es un proyecto, al igual que lo fue Schumi en su día. Discrepo. Lo de Monaco fue a mala hostia y fue una accion completamente vil y antideportiva Fue tan descarado, que los favoritismos no fueron posibles. Merecio la descalificacion total y se quedo en un "al fondo de la parrilla"...creo que fue otro regalito, a la poste. Lo de Monza, contando con que efectivamente molestase a Massa, no fue antideportivo sino completamente normal en cualquier calificacion. Cosas peores se han visto en GP's de esta misma temporada y no se dijo nada. Dentro de tres carreras, cuando Alonso lleve dos campeonatos, :clap1: ¿sera aun un proyecto? ¿fue Hakkinen también un proyecto de piloto con dos campeonatos? Ahi queda eso... Primero: Descalificación no puesto que en el reglamento se sanciona anulando todos los tiempos como se hizo en Monaco. Ya me dirás como demuestras una intencionalidad, puesto que sólo pueden usarse datos objetivos para sancionar, siempre quedará una duda. Pero bueno, sancionado estuvo, y quinto puesto hizo en un GP donde no se puede adelantar. Segundo: Hakkinen fue muy buen piloto, sí, pero no ha pasado a la historia como sí lo han hecho Schumacher, Fangio. Tercero: lo de Monza, no fue normal puesto que en el circuito más rápido del mundo, 100 metros se hacen prácticamente en un segundo y eso no es tiempo suficiente para dejar el aire totalmente estable. Si la FIA ha sancionado es porque había datos que corroboraban la sanción. Si no os lo créeis, es vuestro problema, pero para eso ellos son los que organizan, deciden , tienen MUCHOS más datos que nosotros y demás. Si no gusta, no se juega o no se mira. Cuarto: Alonso no lo hizo intencionadamente, no, porque si no, le habría pasado lo que a Schumacher en Monaco y sólo le anularon los tiempos de la útlima clasificada. Y por otro lado, es su problema que le faltara tiempo para llegar antes del corte de tiempo. Quinto: estas discusiones no llevan a ninguna parte, cada uno pensará lo suyo y listo. A unos les gusta el Barca, a otros el Madrid. A unos les gusta el DSG, a otros el manual. A unos les gusta Alonso y a otros Schumacher. Bueno, hombre...y lo que nos gusta debatir, que? A mi no me gusta un piloto en particular, me gusta aquel que adelanta en lluvia, que se la juega en la pista, que no espera vueltas y vueltas a que el de delante entre en box para adelantarlo sino que apura la frenada y pasa o lo intenta por el exterior como si llevase un kart jugandose la grava en ello...eso es lo que me gusta. Lo que no me gusta es que se mida con distinto rasero quien se puede saltar una chicane y quien no, quien puede cambiar la refrigeracion de los frenos entre la clasificacion y la carrera (en parque cerrado) y quien no, o quien estorba en calificacion y quien es estorbado... Eso es lo que no me gusta de la F1. ¿Que se personaliza en Alonso y Schumi? Que le vamos a hacer...como si son Yamamoto y Sato...me molestaria igual como espectador si se estuviesen jugando el mundial Responder
Dr. West Publicado 13 de Septiembre del 2006 Autor Denunciar Publicado 13 de Septiembre del 2006 Aquí se están confundiendo peras y manzanas. El que Schumi gane o no el mundial no dependerá de la FIA, sino de el mismo. Ahora las cosas están igualadas y Schumacher tiene los puntos que tiene porque se los ha ganado. Quizás sí fue injusta la sanción de Alonso, yo creo que fue exgarerada, pero por lo mismo que en Monaco también me pareció excesiva la sanción a Schumacher y hubo que aguantarse, lo mismo ha de hacerse aquí. La FIA no sanciona porque sí, sanciona si tiene pruebas, y al igual que la vez de Schumacher en Monaco donde usó telemetría y demás, aquí habrán hecho lo mismo. Y si ahora Briatore dice eso... pues la verdad, lo que le han dicho desde la FIA a ALonso, que haga su trabajo que bastantes problemas tiene ya para ganar no ya el mundial de marcas, sino también el de pilotos. Los que dicen que Schumi ha ganado por estar donde estaba, supongo que no habrá que recordar que antes de que Michael ganara el mundial en el 2000, necesitó 5 años para poner el Ferrari en condiciones para ganar un mundial desde hacía... 20 años?? Podreis decir lo que queráis, pero Michael Schumacher ha sido y ES, uno de los mejores pilotos de la historia en la F1. Quizá Alonso lo sea, pero de momento es un proyecto, al igual que lo fue Schumi en su día. Discrepo. Lo de Monaco fue a mala hostia y fue una accion completamente vil y antideportiva Fue tan descarado, que los favoritismos no fueron posibles. Merecio la descalificacion total y se quedo en un "al fondo de la parrilla"...creo que fue otro regalito, a la poste. Lo de Monza, contando con que efectivamente molestase a Massa, no fue antideportivo sino completamente normal en cualquier calificacion. Cosas peores se han visto en GP's de esta misma temporada y no se dijo nada. Dentro de tres carreras, cuando Alonso lleve dos campeonatos, ¿sera aun un proyecto? ¿fue Hakkinen también un proyecto de piloto con dos campeonatos? Ahi queda eso... Primero: Descalificación no puesto que en el reglamento se sanciona anulando todos los tiempos como se hizo en Monaco. Ya me dirás como demuestras una intencionalidad, puesto que sólo pueden usarse datos objetivos para sancionar, siempre quedará una duda. Pero bueno, sancionado estuvo, y quinto puesto hizo en un GP donde no se puede adelantar. Segundo: Hakkinen fue muy buen piloto, sí, pero no ha pasado a la historia como sí lo han hecho Schumacher, Fangio. Tercero: lo de Monza, no fue normal puesto que en el circuito más rápido del mundo, 100 metros se hacen prácticamente en un segundo y eso no es tiempo suficiente para dejar el aire totalmente estable. Si la FIA ha sancionado es porque había datos que corroboraban la sanción. Si no os lo créeis, es vuestro problema, pero para eso ellos son los que organizan, deciden , tienen MUCHOS más datos que nosotros y demás. Si no gusta, no se juega o no se mira. Cuarto: Alonso no lo hizo intencionadamente, no, porque si no, le habría pasado lo que a Schumacher en Monaco y sólo le anularon los tiempos de la útlima clasificada. Y por otro lado, es su problema que le faltara tiempo para llegar antes del corte de tiempo. Quinto: estas discusiones no llevan a ninguna parte, cada uno pensará lo suyo y listo. A unos les gusta el Barca, a otros el Madrid. A unos les gusta el DSG, a otros el manual. A unos les gusta Alonso y a otros Schumacher. Bueno, hombre...y lo que nos gusta debatir, que? A mi no me gusta un piloto en particular, me gusta aquel que adelanta en lluvia, que se la juega en la pista, que no espera vueltas y vueltas a que el de delante entre en box para adelantarlo sino que apura la frenada y pasa o lo intenta por el exterior como si llevase un kart jugandose la grava en ello...eso es lo que me gusta. Lo que no me gusta es que se mida con distinto rasero quien se puede saltar una chicane y quien no, quien puede cambiar la refrigeracion de los frenos entre la clasificacion y la carrera (en parque cerrado) y quien no, o quien estorba en calificacion y quien es estorbado... Eso es lo que no me gusta de la F1. ¿Que se personaliza en Alonso y Schumi? Que le vamos a hacer...como si son Yamamoto y Sato...me molestaria igual como espectador si se estuviesen jugando el mundial Tienes toda la razón, si se aplicase las normas a todos igual no habría tanta crispación y todo sería más justo, más deportivo y por supuesto lo mejor para la afición. Responder
Galliani Publicado 13 de Septiembre del 2006 Denunciar Publicado 13 de Septiembre del 2006 cómo te gusta ehhh, aunque sea con trampas todo vale no..... ya llorarás... Responder
josito_J3 Publicado 14 de Septiembre del 2006 Denunciar Publicado 14 de Septiembre del 2006 Que me decis de estas declaraciones de Ecclestone: http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2006/...1158158877.html Esto ya ni se parece a un deporte...... Un saludo Responder
RS POWER Publicado 14 de Septiembre del 2006 Denunciar Publicado 14 de Septiembre del 2006 Aquí se están confundiendo peras y manzanas. El que Schumi gane o no el mundial no dependerá de la FIA, sino de el mismo. Ahora las cosas están igualadas y Schumacher tiene los puntos que tiene porque se los ha ganado. Quizás sí fue injusta la sanción de Alonso, yo creo que fue exgarerada, pero por lo mismo que en Monaco también me pareció excesiva la sanción a Schumacher y hubo que aguantarse, lo mismo ha de hacerse aquí. La FIA no sanciona porque sí, sanciona si tiene pruebas, y al igual que la vez de Schumacher en Monaco donde usó telemetría y demás, aquí habrán hecho lo mismo. Y si ahora Briatore dice eso... pues la verdad, lo que le han dicho desde la FIA a ALonso, que haga su trabajo que bastantes problemas tiene ya para ganar no ya el mundial de marcas, sino también el de pilotos.Los que dicen que Schumi ha ganado por estar donde estaba, supongo que no habrá que recordar que antes de que Michael ganara el mundial en el 2000, necesitó 5 años para poner el Ferrari en condiciones para ganar un mundial desde hacía... 20 años?? Podreis decir lo que queráis, pero Michael Schumacher ha sido y ES, uno de los mejores pilotos de la historia en la F1. Quizá Alonso lo sea, pero de momento es un proyecto, al igual que lo fue Schumi en su día. podria estar de acuerdo contigo en varias cosa: -confundir peras con manzanas. -quizas fue injusta la sanción a Alonso y quizas exajerada -que Alonso haga su trabajo -Michael Schumacher ha sido y es uno de los mejores ahora, no estoy de acuerdo: :ranting2: -las cosas no estan aun igualadas, dos puntitos mas para Alonso -excesiva la sanción a schumacher en Monaco............. :ranting2: le debian haber caido tres carreras al menos -Alonso es un proyecto de piloto.....jajajajajajaaja.....donde pone eso?????? -y lo de que schumi depende de el mismo???......el unico que depende de si mismo es Alonso, los demas deben esperar que falle el o su coche. y esta claro, para gustos colores y para jugar al tramposo....LA FIA. Responder
aran Publicado 14 de Septiembre del 2006 Denunciar Publicado 14 de Septiembre del 2006 Tercer punto : Probablemente sea una expresion desafortunada , y vulgar , dicho lo cual pido disculpas a quien haya podido ofender , no era mi intencion. Je, je, no pasa nada. Es que ya soy un poco carca....... Cuarto punto : En el Jarama si fue un plante de pilotos , en Imola e Indeanapolis de escuderias , pero existen multiples ejemplos : Monaco 84 ; se da por terminada la carrera cuando un tal Ayrton iba segundo con un Toleman acechando a prost a falta de casi la mitad de la carrera , Tyrrel 83 ; se les descalifica toda la temporada por tener un deposito suplementario y se les sanciona con varias carreras . Prost-Senna 88 , ayrton amenaza con dejar la Formula 1 , tras descalificarle la FIA en Suzuca. Muchacho, eres una enciclopedia viviente....... Ni me acuerdo yo de todos estos detalles.... Debe ser ya la edad....... Responder
aran Publicado 14 de Septiembre del 2006 Denunciar Publicado 14 de Septiembre del 2006 Quinto: estas discusiones no llevan a ninguna parte, cada uno pensará lo suyo y listo. A unos les gusta el Barca, a otros el Madrid. A unos les gusta el DSG, a otros el manual. A unos les gusta Alonso y a otros Schumacher. Cierto, a un servidor antes le gustaban las mujeres y los coches, por este orden. Ahora me gusta "quattro". Las senyora tambien, ¿eh?, pero no es lo mismo.... Responder
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