lagarto

Era cierto lo del fin del mundo...

Que dia se acaba?.

Si puede ser antes del 30, para ahorrarme la hipoteca

El pequeño comercio dedicado a servicios, sobrevive gracias al B.

No os creáis q el. electricista, paleta, carpintero, pintor, comerciante ..... (POR SUPUESTO Q ESTE LEGAL, QUE PAGUE SU RECIBO DE AUTONOMO, SEGUROS Y DEMAS), le interesa hacerlo tanto en B. Porque ese i.v.a lo asume el. Ya sea pq no puede declarar gastos , el material se lo cobran.

El tema es q muchas veces es a el el q le dicen q lo quieren sin i.v.a. Y q si no hay otro q se lo hace.

Yo e perdido trabajos por el tema del i.v.a

El q no paga impuestos aunque sea mas barato, gana mucho mas q uno q los pague Y SIN GARANTIAS. Y ahí si q hacen daño ya q no se puede competir sin bajar la calidad.

Ese dinero en B, al final acaba pagando impuestos, gasolina,alcohol, comida,tabaco. Por eso el gobierno le interesa meter mano a las grandes fortunas evadidas. Que encima SAVE QUIENES SON.

Y HASTA Q NO METAN A LA CARCEL Y TENGAN Q IR A CARITAS, los grandes estafadores, no creo q tengan derecho a exigirnos q demos ejemplo.

Cuando metan a todos los mangantes gordos a la cárcel y les quiten todo y a la p.t. calle. Quizas no ahiga tanto B.

S2

Lordgreat, tu q te as movido en esto. Yo estado dos veces en unas firmas de hipoteca.

 

En una se escrituro por 6000 € menos. y ese dinero fue la comisión del banco y de las fincas. Q hi de p

 

En otra fue mas escandaloso. Desaparecieron delante notario, en fajos de billetes, entre las comisiones del banco, fincas y notarios. bastantes miles de € en B

 

Solo en comisiones de intermediarios en cada firma de hipoteca desaparecieron varios miles de € Que al final era el comprador q asumía todos esos miles

 

Que eran incluidos en el prestamo.

 

Tu las debes a ver visto de todos los colores. cierto?

 

De todos los colores y de todos los tamaños, como las prosti.... jajajajajajajja

 

Yo he llegado a llevar una gabardina con 24 millones de pesetas en metálico para un cliente... bueno, una gabardina, una tres cuartos de cuero, la chaqueta del traje... todos y cada uno de los bolsillos con fajos de billetes (no me dieron ganas de largarme ese dia ni nada jajajajjajaja).

 

Eso se cortó hace mucho, desde hace años cada céntimo y como se paga, con números de cheque, transferencias, documentos de reserva, etc. etc. quedaba reflejado en escritura, y el notario te aseguro que no se la juega por nada, algo se podía trampear... pero muy poco y muy complicado.

 

Ahora, una cosa os digo y espero que se entienda y no me lluevan pedradas... viva el B y ojala en España volvamos a tener B a punta pala... porque... sabeis única y exclusivamente para que vale el dinero B, verdad??? para gastarlo, y eso es lo que más nos hace falta ahora mismo en España, que corra la moneda en consumo, que el ciudadano tenga billetes y se lo deje en la tienda, en el taller, en el supermercado, en los bares, restaurantes, hoteles, etc. etc.

Coincido Lord...tenemos un pais educado en el dinero B y nos va a costar muchos años salir de eso..

Mi padre ya jubilado despues de casi 40 años con taller propio toda la vida se ha movido con pagos al contado sin IVA y declarando lo menos posible y cuando venia crisis su colchon nos ayudaba a pasar el bache... Pero bueno tb se ha llevado sus palos no digo k no pero siempre le pillaban sin dinero en el banco pero con dinero en el bolsillo..

La hultima q vivi de firma fue la de los suegros hace 5 años.Era el final del bom.

Por mi trabajo , se veia un nerviosismo inmenso por entregar y firmar.

Los trabajos no estaban terminados y creo q se firmo mas de una hipoteca sin tener todavia la célula de habitabilidad.

Creo q hay miles de casos de esos. Solo toca negociar la deuda y pagarla en "comodos" plazos.

S2

Lordgreat, tu q te as movido en esto. Yo estado dos veces en unas firmas de hipoteca.

En una se escrituro por 6000 € menos. y ese dinero fue la comisión del banco y de las fincas. Q hi de p

En otra fue mas escandaloso. Desaparecieron delante notario, en fajos de billetes, entre las comisiones del banco, fincas y notarios. bastantes miles de € en B

Solo en comisiones de intermediarios en cada firma de hipoteca desaparecieron varios miles de € Que al final era el comprador q asumía todos esos miles

Que eran incluidos en el prestamo.

Tu las debes a ver visto de todos los colores. cierto?

Una pareja ganaba facilmente antes de la crisis 2500 e al mes entre los dos.

Se podían pagar 1000 e perfectamente.

El problema empezó con la subida del euribor y esos 1000 € pasaron a ser 1400 €.

Y luego la perdida de un puesto de trabajo.

Insostenible.

Las parejas q siguen manteniendo el puesto de trabajo, ajustándose y gastando menos , siguen viviendo con cierta calma.

Actualmente yo pago casi lo mismo de hipoteca q hace 15 años

Pues si lagarto ambos lo han sido esta claro...

Pero mas culpa es el k pide...

 

Lo k pasa es k estabamos en una dinamica k todo se pagaba llovia el dinero...

Yo no voy a decir k ya sabia k iba a pasar ni mucho menos pero yo no firmo una letra variable de 1200 al mes ni aunk me pongan una pistola...

Ni yo , pero es q hoy en dia una de 400 € o menos, si no tienes curro , te undes igual

Eso si la deuda sera menor.

Saludos

Da gusto leerte lordgreat y comparto tu opinion al 100%.

En el colegio tendrian k enseñarnos ciertas cosas...

 

Pero es k yo no entiendo como un autonomo podia firmar hipotecas a 30 años con 1500 al mes....estamos locos o k???conozco casos...

 

Señores esto es españa dnd al k vive de alkiler le damos consejo d k compre pk con el alquiler nunca es tuyo... dnd los coches se financian a 10 años etc etc

Hombre, da igual autónomo q trabajador asalariado.

Y los q dieron el visto bueno para la otorgacion del préstamo? yo tambien los veo responsables.

Un ejemplo. Yo hago un presupuesto de 1000 por pintar un piso. Me dicen q quieren venecianos y demás puñetas. Ok les digo 30000 €

se acabo el tema. Ya no hay dinero y no se realiza.

Pq no avisaban y denegaban?.

S2

P

Yo no puedo entender pk tanto revuelo..

Los bancos cumplen lo k firmamos en su dia y es x eso k tienen las de ganar.

Sino estas de acuerdo con algo no lo firmes...

Mas sencillo....si firmas una tarifa de movil de 30€ al mes pues paga y sino no firmes!!!

k los inrereses x demora son abusivos?? de acuerdo... pero repito firmaste k los aceptabas!!!

 

Con todo esto no kiero decir k stoy d acuerdo con deshauciar a gente honrada y todo eso y tb pienso k el put* gobierno ya k ayuda a ciertos bancos deberia obligar a k se estudien los casos y sean ayudados kienes lo merezcan....pero akel famoso k se keria tirar x el balcon xk le echaban y salio vestido de lacoste con un mercedes en el garaje y k 2 años atras alkilo un helicoptero.... pues hombre k vaya a tomar x culo y k le persigan hasta la muerte...

 

Me solidarizo con todos los k lo pasan mal pero deberia ser obligatorio contratar a una persona k se dedike a estudiar los impagos...k igual nos llevamps mas de una sorpresa...

Yo firme mi hipoteca con un abogado y te garantizo q firme igual q si no estuviera. El notario te va leyendo y te pregunta si estas de acuerdo.

Tu ahí firmas , hasta tu pena de muerte.

Claro esta q te dicen los pormenores, intereses de demora y tal y tal Pero nadie piensa q pueda ocurrir.

El problema esta en el q hizo los estudios, tasaciones, y el banco de España QUE EN TEORIA SUPERVISABA.

La duda se tendría q cancelar por el importe q te otorgaron por la vivienda. Si aparte se hizo un `préstamo personal vinculado con la hipoteca, y gastos notariales y de escritura, impuestos . Eso es lo q tendrían q demandar los bancos.

Cosa q ya explico lordgret

Eso no quita lo q dices tu, q hay casos q han pedido dinero para el piso, el coche, el viaje a cancun, y todo vinculado a prestamos hipotecarios.

S2

Audi 100 S4 2.2 T del 92. 290000, rondando los 300000km

Yo lo compre hace 6 años con 2180000 km.

S2

a ti te pilla el toro y tienes que pagar las consecuencias, no teniendo nada a tu nombre durante 15 años, pero ellos la han liado mil veces más gorda, pero les dan dinero a mares y aquí no ha pasado nada.

 

Supongo que tendra que ver con algo asi como cuando Felipe II le pedia dinero a los Fugger, como los bancos son los que le sueltan la pasta al sistema cuando este necesita capital pues aprovechan y "obligan" a los gobernantes a que hagan ciertas leyes a medida de los bancos.

 

Supongo que es algo asi.

 

s2.

De momento esta crisis ya se a llevado varios gobiernos . A quienes van los rescates ( a la banca). y ese dinero q an dejado vuelve a ellos con intereses.,

Que pagaremos todos los ciudadanos.

Lordgret creo q se refiere, a todos las obras en infraestructuras megalíticas q se han construido. Cintos de miles de millones q los gobiernos se an gastado (dinero de todos). Y ningún responsable q pague con sus bienes y por supuesto cárcel.

S2

Ojo, las deudas hipotecarias no prescriben hasta los 20 años, además, los plazos de prescripción se interrumpen cuando el acreedor recurre para el cobro a los tribunales o exige el pago extrajudicialmente o el deudor reconoce la deuda, por lo que de facto puedes tener una deuda de por vida.

Peor aun 20 años con prolongaciones (como el futbol al terminar los partidos). En la cárcel si trabajas a un ganaras dinero.No estoy seguro pero creo q hay pisos sociales y trabajos para insertarte. (no lo veo mal, pq todo el mundo se merece otra oportunidad).

Pero a estos pobres de momento tienen una condena y casi sin posibilidad de reinsertarse.

S2

El tema esta en q hoy en dia no se puede ni malvender una propiedad, comprada al final del Boom inmobiliario.

Nadie te pagara 100000 e por un piso q hoy vale 60000 €.

Por otra parte q no tenemos en cuenta es lo q a dicho lordgret, no solo es el piso, si no los gastos notariales y escrituras osea el 20% mas q añadir.

Y otro tema q poco se oye es el de los abaladores,muchisimas de esas hipotecas tendrían detrás un abalador.

Que vete a saber que a pasado.

Y otro tema es el de las hipotecas antiguas, supongo q estas las vamos aguantando. Ya q deben ser los casos menores.

Estas hipotecas se hicieron con el 80%del valor del piso y por lo menos en mi caso sin avalador ya q tenias q disponer de ese 20%.

A mas a mas q seguramente le importe mensual debe ser el mismo o inferior al de un alquiler normal.

Por lo consiguiente, aunque sea suprimir gastos de otro lado se, seguirá pagando

En estos casos aunque se malvendiera, creo q llegaría para saldar la deuda.

Y por ultimo decir q hoy en día tener propiedades sin tener liquidez, es una carga mas q una garantia.

S2

Ostras, no sabia que las deudas prescribian, bien esta saberlo, yo de momento, gracias a Dios voy pagando lo poco que debo, pero esta bien saberlo por si algun dia dejo de pagar por no poder, que no por no querer.

 

Osea, que en 15 años... limpito, guay!!!!.

 

Y digo yo, esto no se lo podrian explicar a la gente a la que estan desahuciando?? mas que nada para que se quede un poco mas tranquilos por que seguro que piensan que tendran que seguir pagando hasta su jubilacion o que seguiran de morosos de por vida.

Romulo. estarán 15 años, q no podrán tener nada a su nombre. Ni el embargado ni el cónyuge (es lo habitual). Cualquier moviminto legal, renta, herencias, nomina... Automaticamente ira a parar para saldar la deuda.

En el tema de la nomina creo q no te podrian quitarla toda. Te dejan para malvivir.

Por otra parte, estar pagando una deuda de por ejemplo 100000 q te a ocasionado el banco (robado), con todo el trauma q te a ocasionado, durante 15 años . Te arruinan la vida.

S2

Yo sé que mis tochos a veces son largos y tediosos... pero es que eso también lo he dicho.

 

El valor de tasación a efectos de subasta, viene también en la escritura y hay que respetarlo (inicialmente, si quieres reclamar sobre lo injusto que es... te tocará pasar por el juzgado).

 

Si en la escritura pone que la tasación era de 200.000 euros, el banco se adjudica el bien por el 60% de ese valor, le guste o no... sino, que no hubiese tasado y aceptado esa tasación así en su momento.

 

El ejemplo contrario es por ejemplo, cuando un banco ejecuta una hipoteca de un piso por una deuda de 20.000 euros y el piso vale 100.000 realmente... pagan a quien expropian hasta completar el valor del 60% de la tasación de en su momento... y se acaban de hacer con un bien que vale 100.000 realmente en el mercado... claro, al que le quedan 20.000 euros solamente de pagar, es porque la hipoteca es muy antigua y... o anda muy al lorito con un abogado de lo que le están haciendo, o el banco le da otros 20.000 con suerte, se queda en la put* calle y (ahora no, porque está todo muy parado, pero antes) al día siguiente el banco sacaba el piso a la venta por 100.000 lereles.

Yo sé que mis tochos a veces son largos y tediosos... pero es que eso también lo he dicho.

 

El valor de tasación a efectos de subasta, viene también en la escritura y hay que respetarlo (inicialmente, si quieres reclamar sobre lo injusto que es... te tocará pasar por el juzgado).

 

Si en la escritura pone que la tasación era de 200.000 euros, el banco se adjudica el bien por el 60% de ese valor, le guste o no... sino, que no hubiese tasado y aceptado esa tasación así en su momento.

 

El ejemplo contrario es por ejemplo, cuando un banco ejecuta una hipoteca de un piso por una deuda de 20.000 euros y el piso vale 100.000 realmente... pagan a quien expropian hasta completar el valor del 60% de la tasación de en su momento... y se acaban de hacer con un bien que vale 100.000 realmente en el mercado... claro, al que le quedan 20.000 euros solamente de pagar, es porque la hipoteca es muy antigua y... o anda muy al lorito con un abogado de lo que le están haciendo, o el banco le da otros 20.000 con suerte, se queda en la put* calle y (ahora no, porque está todo muy parado, pero antes) al día siguiente el banco sacaba el piso a la venta por 100.000 lereles.

Perdona si di la impresión de no leer los post enteros. Pero es q a veces se me hacen complicados.

En lo q dices en los temas difiero un poco. Por lo poco q se de temas legales y lo q se oye.

En el tema de las tasaciones, tengo entendido q se subastan no por lo q se tasaron en su momento. Si no por su tasación actual(mas baja)

con lo cual una hipoteca reciente, nunca cubrirá ni por asomo la deuda.

Y en una hipoteca antigua, la tasación habria q ir incrementándola el tanto por ciento correspondiente debido al paso de los años.

Es decir un piso q se tasara en 50000 hace 15 años € ahora su tasación seria mayor. Y la deuda seria menor

Creo.

Saludos.

Como normalmente quedan desiertas las subastas, se adjudican el bien por un 60% de su valor, con esto tienes que cubrir el capital pendiente de amortización, los intereses de demora de 1 año aproximadamente (o el total contemplado en la escritura), intereses ordinarios de un año (o el total contemplado en la escritura) y las costas y gastos que estipulen (o el total contemplado en la escritura)... que no es poco... pero si aún así, sobra dinero, ese dinero es tuyo y te lo dan a ti.

A eso es lo q queria llegar.

Yo compre en la época "barata", y después de15 años pagando creo q ya supera el valor de la deuda.

Cosa q no ocurre con las viviendas q se pagaban por encima de su valor. Es decir se hipotecaban a valor de mercado. Y ahora valen muchisimo menos.

Una piso pongamos de 100000 € a eso sumale los meses q le debes, ahora vale 60000. El banco te lo compra por 36000.

Te quitan el piso y aun les deves 70 000 €

Imaginaros con hipotecas de 200000

En la escritura de constitución de hipoteca, aparecen ciertos valores donde habla de "intereses de demora por un máximo de X", "costas y gastos por un máximo de X" y "intereses ordinarios por un máximo de X" (hace años que no hago escrituras de préstamo hipotecario, perdón si me he colado en algún concepto)... la suma de todos, más el capital inicial, es lo que se denomina "total responsabilidad", es decir, en caso de que dejes de pagar y te zumben de lo lindo, eso es lo máximo que te pueden chupar la sangre.

 

Ahora pongamos un ejemplo, práctico, para que se entienda mejor:

 

Hemos dicho que pediste X, pero la casa vale 90.000, y te quedan 40.000 por pagar... digamos que pediste 90.000 para simplificar, si no te importa.

 

Has ido pagando más o menos, según la variación del EURIBOR + ? diferencial que te pusieron en su momendo y llega el momento de no poder pagar... pues inicialmente el banco a los 10 días más o menos, te pega un toque inocentemente por si es un olvido... si regularizas tu situación, no pasa nada, sino, te citan para hablar con el director (les caen muchas ostias de arriba por tener morosos) y desde el día 1 que dejas de pagar, se te aplica la penalización por demora, es decir, primero la reclamación de la posición (que vienen a ser unos 20 o 30 euros) y luego a EURIBOR + ? diferencial que te pusieron + 6% u 8% u 9%... de este palo van, pero de momento, no es demasiado grave, el capital es poco, es solo una cuota. Así negociando y buscando soluciones pasan de 3 a 7 meses (depende de lo negro que lo vean los del banco, porque lo que no quieren es un piso ni por todo el oro del mundo) y entonces ya, cuando ven que no te pueden cobrar de ninguna de las maneras, ya has ido acumulando unas cuantas cuotas con sus correspondientes intereses de demora, te presentan una demanda de ejecución de garantía hipotecaria, es decir, el banco resuelve el préstamo y te pide todo lo que le debes de golpe, es decir, en tu caso 40.000 euros, y te notifica, ya sea mediante burofax o a través del propio juzgado donde presentó la demanda, para que primeramente normalices la situación y en caso de que no seas capaz de poner al día todo lo acumulado durante los meses, para que le pagues los 40.000 más los intereses de demora, costas y gastos, bla bla bla todo junto, sino, insta el juez a que les de permiso para que saquen tu casa a subasta.

 

Hago otro punto, porque estoy soltando muchos conceptos de golpe y porrazo y quiero que se entiendan las etapas, actualmente los jueces vienen a fijar la fecha de subasta a los 6 meses (es decir, más de un año sin pagar llevas ya) con lo cual se siguen acumulando intereses de demora, pero ahora no solamente de las 6 o 7 cuotas que llevas sin pagar, sino del total que te reclaman, es decir, de los 40.000, más los intereses ordinarios correspondientes, más los intereses de demora correspondientes, más las costas y gastos correspondientes. El banco saca a subasta tu vivienda por lo que tú le debes... y como ya sabemos hoy día que todo dios pasa de comprarse un piso, pues lo normal es que la subasta quede desierta, y sea el banco quien se adjudique tu casa por el 60% de valor de tasación (valor de tasación también contemplado en la escritura, ojito con esto, no os penseis que es el valor actual en el mercado... en caso de que sea muy inferior y quieras reclamar, te tocará pasar por el juzgado) y si con eso salda la deuda, pues te quedas en la put* calle sin casa, si sobra dinero, te lo devuelve (ya lo dudo, quedándose el bien a un 60% de un valor de tasación que hizo un tasador que trabajaba para el banco, pero bueno, de todo se puede ver) y si no cubre la deuda, sigues manteniendo una deuda con el banco, de X - lo que ya han cobrado.

 

Una vez que estas en la put* calle, y como no se han quedado a gusto con esto, es cuando pasan a embargarte nómina, pensión, cuentas bancarias, coches, etc. para que ya que estás en la put* calle, pagues el alquiler que no te queda otra que pagar con más comodidad.

 

Dudas, que aclaro... lo mejor, es no dejar de pagar nunca, pero si dejas de pagar porque no puedes, empieza a pasar propiedades, cuentas, etc. a nombre de otra persona que no tenga nada que ver con la hipoteca, si no quieres ver como te quitan una por una todas y cada una de las cosas que tanto sudor y trabajo te han costado conseguir... y solo por tener un año malo (ahora eso, antes eran 3 meses...).

Si la cosa es clara. Lo hultimo de todo es dejar de pagar las cotas.

Pero en caso de q la tasacion y precio de subasta fuera superior a la deuda, q pasaria?.

S2

Mi consejo es, si ves que en un tiempo razonable en el futuro no vas apoder pagar, es decir, si ves que de aqui a 6 meses o un año no vas a poder pagar (pero saberlo de forma fehaciente) pues optar por:

 

1. Vender la casa (si la hipoteca te lo permite. No olvides que la casa, realmente sigue siendo del banco).

2. Pegarle fuego a la casa para que, al menos el banco, no pueda disfutarla.

 

Yo optaria por la primera :roll1:

 

Otra opcion es alquilar la casa, por que asi, segun la ley, no se puede llevar a fin la ejecucion hipotecaria y el lanzamiento de la vivienda, es decir, que no podrian, por ley, hecharte de tu casa.

 

s2.

La verdad es q gracias a dios mi importe es muy pequeño y no contemplo el embargo.

Mi importe mensual es equivalente a un alquiler bajo.

Por supuesto los pasos a seguir antes de q ocurriera una desgracia son los q tu comentas.

Antes miraría de malvenderlo y aunque dificil por los tiempos q corren, si lo consiguiera, la deuda quedaría saldada y con algún veneficio.

Y anteriormente mirariaria de renegociar los pagos con el banco.

Y por supuesto antes de q ocurra esto me daría de baja de autónomos. Solo con los gastos entre autónomos , gestores, seguros de responsabilidad civil , e impuestos.

En un solo año de suprimir esos gastos, pagaría con cresces la hipoteca, de casi 2 años.

Yo tampoco soy ningun entendido en la materia pero creo que a partir del tercer mes pueden ejecutar la hipoteca, el banco pedira el juez el deshaucio y en unos meses (cuando se ejecute el deshaucio) tu te quedaras sin casa y con la deduda a pagar.

 

Si quieres eliminar la hipoteca creo que lo que puedes hacer es vender la casa y zanjar la hipoteca con el banco, pero eso creo que te viene en las claussulas de la hipoteca, revisalas).

 

Creo que para entrar una vivienda en subasta el banco debe de ejecutar la hipoteca, deshauciarte y entonces si que subasta la casa, y lo que quede por pagar lo tendrias que pagar tu (quieras o no quieras, puedas o no puedas).

 

A ver si alguien mas puesto en el tema te puede dar la respuesta exacta, yo hablo de oidas.

Si el tema es así. La curiosidad esta en saber, cuanto la deuda es menor, q el precio por el q se va a subastar la vivienda

casa

S2

Entendido no soy, pero no creo equivocarme si te digo que con esos números, si dejaras de pagar, te quedabas sin vivienda y todavía deberías dinero, pues entre que se llega al embargo, alzamiento y todo lo demás, los intereses y gastos de reclamación de la deuda te han comido.

 

Mejor procura no dejar de pagar.

Ahí esta mi curiosidad, saber si los gastos superarían a la subasta.

Los bancos se suelen quedar el piso por la mitad de su valor. Si tu debes 150.000 €. ellos se lo quedan en 75000. Y les sigues debiendo 75000 + intereses variables demoras y demás.

Por muy mal q fueran las cosas, seguro q aun les debería dinero, con esos importes?

S2

Si dejas de pagar, te intentaran embargar, CC, sueldo y demás, si no da para cubrir la deuda, subastarían tu casa, suponiendo q alguien se la queden en 90. El banco se quedaria con los 40 mas los gastos y el resto te lo daría, dado que es tuyo

Gracias, son los pasos q pienso.

Hola quisiera preguntar a los entendidos sobre este tema. Solo es curiosidad .

En mi caso tengo pagada la mitad de años y de capital pendiente unos 40000.

Que pasaría si dejara de pagar y se pusiera en subasta.?

Actualmente en venta estaría sobre los 90000,

Gracias a dios es solo curiosidad.

Podría a ver quedado tocada alguna valvula y q perdiera compresion.

Tendrías q mirar la compresion de los cilindros.

Lo peor es q para cambiar de foro, tienes q volvera inicio.

Antes era mas facil.

S2

Yo hay una cosa que no entiendo, quizas me lo pedes aclarar.

 

Venia en el periodico las condiciones del rescate de Bankia, entre los miles de despidos y lo del cierre de mil y pico oficinas, decían q los que había invertido en preferentes y en deuda del Bankia, iban a perder entre el 40 y el 60% de su dinero.

 

yo es q no lo entiendo donde esta este dinero?,

 

yo gracias a dios, no tenía nada en esa cueva de ladrones, pero si lo tuviera, al comercial que me lo vendió, digamos que iba, me iban a salir unos preciosos antecedentes penales.

 

Osea, mi pregunta es?:

 

ya esta?, nadie va hacer nada?

 

osea palmo el 60% de mi dinero y ya, alucino colega, alucino

eL 30% IRA PATA EL BANCO CENTRAL. Se sacara de los despidos o de donde sea. Y el 70% se pagara comvertido en acciuones.

Osea, perdido fijo el 30% y el resto de dinero na-nai. Acciones al canto.

D2