Xabby

Un saludo

Gimenuss. como se nota que eres un recién llegado a estos temas. No me lo tomo a mal, de verdad. Eso que quede bien claro. De mal, nada ehhh. He visto que habías llevado una de mis explicaciones a otro foro. Con esa persona que tu citas ahí ya tuve debates en Detail Spain y Forodetalles. Pero fue hace mucho, mucho y mi interés en volver sobre ellos es nulo. Quienes venden acondiconadores es lógico que busquen la forma y manera de argumentar su necesidad, incluso con argumentos tan increibles como ese de que el top coat se va con el tiempo que transcurre de la tanería a la entrega del vehículo al propietario. No sé, son argumentos que ya me superan. MIra que llevo leido cosas de los top coats y de como BASF en Alemania trabaja en ellos para que hagan la vida útil del coche. En fin. Discutir estas cosas es perder el tiempo. Tu tienes que elegir entre ese currículo que te dan ahí o el de Darryl Cassingham, Judy Bass etc Yo te pongo quien es Darryl, el creador de Dr Leather y tu comparas.... Darryl Cassingham is the CEO of Dr Leather Ltd. He is a veteran of 20 years experience in the leather industry with leading tanneries such as Pittards in England and Packer Leather in Australia. He was also the first to gain the MBA in Leather Management, with Distinction, from University College Northampton and the British School of Leather Technology. He is also a Fellow of the Society of Leather Technologists & Chemists, and a Licentiate of the City & Guilds. Judy Bass de LTT Leather Care tambien pertenece a la British School of Leather Technology donde imparte enseñanza. Vamos, que estamos hablando de otro nivel. Toda esta gente siempre te dirán que solo limpies la finished leather que llevamos casi todos. Siempre te dirán que jamás acondiciones esas pieles. Pero no solo ellos, tambien marcas de prestigio mundial como Leather Master, Fenice etc o el mayor fabricante de pieles de automoción del mundo, Eagle Ottawa. No solo eso, en el decálogo sobre estas pieles de la British School of Leather Technology son muy claros al respecto.- British School of Leather Technology at Northampton University - No one cleaner is universally compatible with all leather types - Damage caused by Leather Cleaners is not always immediately apparent - Cleaners can change the performance of the finish which becomes more apparent with time and use (eg. colour change, cracking) - Tiny cracks in the finish can allow grease and fatty material to penetrate the finish layer resulting in peeling of the finish and general soiling of the leather during use. Using conditioning products that contain oils and waxes will affect the adhesion properties of the pigment if used on cracked pigment - Conditioning products (traditionally oil and wax based) should not be used on pigment coated leather as it can be detrimental to the finish.Correctly formulated Protectors are beneficial to leather finishes Un saludo

Aqui lo tienes : Kunststoff Además a quienes compreis a Car Care Passion os hacen un 15% de descuento por ser de este foro!!. Un saludo

1. Aspirado del asiento si es necesario. 2. Paso una mf de Mercadona húmeda en agua destilada de Eroski.(es de las mejores por que no lleva otros compuestos). Asi retiro lo más grueso y creo una capa de humedad que me será útil en el paso 3. 3. Aplico el spray del jabón de AG a otra mf de Mercadona y voy pasando por la zona a limpiar que como está húmeda del paso anterior, entonces ayuda a generar espuma y a limpiar. Voy dando pasadas las que se necesiten pero sin frotar fuerte por que en mi caso no es necesario y tampoco le conviene al top coat. No hay problema por aplicar el spray directamente en la piel si lo ves necesario. 4. Una vez que el jabón ha actuado, paso otra mf que metí en agua destilada solo y que una vez escurrida me sirve para retirar el jabón sobrante y la suciedad que este se llevó. Esa mf la voy aclarando de vez en cuando si es necesario. Si los asientos no están muy sucios te sirve la mf del paso 2. 5. Paso otra mf seca para secar la piel. El cepillo se usa para suciedades muy incrustadas o pieles muy sucias. Su función no es frotar y frotar si no ayudar a extraer la suciedad con ligeros movimientos. Según la suciedad que tengas te hará falta o la mf o el cepillo. A mi con la mf me llega. Lo ideal para limpiar la piel no son las mf si no los paños tipo "lint free" o libres de hilos pero no es fácil hacerse con ellos así que con la mf tampoco va a pasar nada grave. Un saludo

Joer, como te ha cambiado el coche. Mi más sincera enhorabuena y a disfrutarlo!!!. Un saludo

Mothers, Meguiars..... y todas estas marcas del detail tienen buenos productos para otras cosas pero no son especialistas en el tema de la piel por lo que simplemente venden lo que la gente quiere comprar. Mientras la gente los compre masivamente va a ser muy difícil que propongan que solo se limpie. Y claro, la pregunta que nos hacemos es sencilla, si se venden acondicionadores será por que acondicionan ¿no?, parece lo más lógico. Ese es el principal problema y lo que lleva a equívoco a muchos. ¿Cómo no van a ser efectivos si en cualquier web de detail ves decenas de estos productos?. Hace falta que todas esas marcas empiezen a mover ficha y saber qué es lo que realmente precisa la piel de automoción actual y la respuesta de momento la obtenemos en marcas especialistas como LTT Leather Care, Fenice, Dr Leather etc. Unas hablan de solo limpiar como es Dr Leather y otras de limpiar y dar un protector. Los protectores no acondicionan, simplemente dificultan que la suciedad se asiente. Hay foros de detail que no explican bien estas cosas pues simplemente no les interesa comercialmente ya que en sus tiendas venden combos de limpiadores + acondicionador. Lo peor es que no admiten ni siquiera estos consejos. Una marca de detail de gran calidad que ya es clara en estos temas es GTechniq, al menos parece que vamos empezando. Por lo demás, para limpiar la piel son válidos las mayoría de los limpiadores de esas marcas ya que suelen ser jabones de ph neutro. El problema está en sus acondicionadores. Debe quedar claro que por aplicarlos no se van hacer jirones en nuestro cuero. Simplemente sucede que gastamos un dinero inútil, llevamos un esfuerzo en vano y contribuimos a que vaya la piel perdiendo su tono mate original. Y si alguno lo duda, yo le invito a que la próxima vez se pase por su concesionario y compare las pieles de los coches de exposición con la suya y si le ha dado acondicionadores verá como ese tono mate ya no existe en su coche. Un saludo

Para quienes controlen inglés les dejo los consejos de como cuidar la piel de automoción que da Eagle Ottawa, el mayor fabricante de pieles para coches del mundo. Tienen fábricas en varios continentes y trabajan para casi todas las marcas. Automotive leather is typically finished with coatings (es la finished leather de la que os hablo o tambien top coat) which protect the surface from the sun's damaging rays as well making it resistant to soiling. The finishes used in automotive upholstery leather are unique – much different than furniture, garment or shoe leathers. Leather is extremely resilient and easy to clean and maintain. (por eso es fácil de limpiar y mantener) Before cleaning leather upholstery, vacuum it to remove dust. To clean leather, simply use a clean, soft and lint-free cloth dampened with lukewarm water and mild soap (aquí ya nos habla de usar solo jabón suave, o sea el de ph neutro). Use a gentle, circular motion – do not rub the leather or apply extreme pressure when cleaning. Wipe the leather again with another clean, slightly damp cloth to remove soap residue. Dry with a soft cloth. To maintain its resiliency, leather should be cleaned whenever it becomes soiled. Dust and dirt may harm leather if allowed to work into the finish. (Aquí explican como la suciedad ataca el acabado finished o top coat que llevan) Never use alcohol, cleaning solvents, oils (los acondicionadores se basan en aceites y grasas) , varnishes or polishes on your leather, and avoid using the following products as they damage the finish. En ningún momento Eagle Ottawa habla de la importancia de acondicionar. Un saludo

Lo único que tienes que hacer es mantenerlos limpios con un jabón de ph neutro, base acuosa, sin disolventes y a poder ser sin perfumes ya que la suciedad es el principal enemigo así como el sol. Al ser de base acuosa realizas la hidratación precisa al mismo tiempo. Es así de sencillo. Las marcas que citas tienen esos jabones y el de LTT en concreto es de lo mejor, no en vano Autoexpress hizo un test comparativo y fue quien más y mejor limpiaba con diferencia. El único problema es su precio. Ahora mismo una muy buena opción son las toallas limpiadoras de cuero Dr Leather que vende maesal en su web http://www.maesaldetailer.es/, yo las conozco de hace tiempo pues conocí a su creador Darryl Cassingham a través de Detailing World, quien tuvo la atención y paciencia de responder a muchas dudas que de aquellas le plantee. Es un experto mundial en estos temas, además de trabajar en esta industria directamente durante años y años, tambien tiene interesantes trabajos de investigación etc. Cansado de que la gente siempre estuviera con el limpiador + acondicionador, decidió crear su propio producto Dr Leather que se basa solo en limpiar, nunca en acondicionar ya que los acondicionados le aportan a la piel con top coat unas grasas y aceites innecesarios. Solo quienes venden acondicionadores para el cuero te dirán que debes acondicionarlos. A esos no les interesan estas explicaciones, El interés comercial de venderlos está muy por encima de pararse a entender que es lo que actualmente necesitan nuestras pieles finished leather. Finalmente comentar que Autoglym tiene un "Limpiador de piel" de ph neutro y base acuosa que será suficiente la mayoría de las veces aunque su poder limpiador no es tan completo como el LTT. No obstante, a no ser que haya serias suciedades cumple bien. Y recuerda, tu no limpias nunca el cuero de automoción directamente si no un top coat que lleva encima. El top coat es importante preservarlo y la suciedad lo ataca enormemente. El tipo de jabón que te indico de ph neutro cuida de su duración. Un saludo

Quiero aprovechar este hilo para denunciar publicamente que en un foro de detail nacional (que cuenta además con tienda propia) he sido censurado publicamente al ser eliminado un interesante post sobre cuidados del cuero en donde hacía un comentario, respetuoso siempre como es mi estilo, hacia los productos Gliptone por estar basados estos en cera de abejas y no ser lo más conveniente para nuestras pieles finished leather que llevamos la mayoría. En el mismo post recomendaba utilizar las toallas para cuero de Dr Leather y que se basan en el principio de limpiar y no acondicionar con los argumentos que ya he expuesto en veces anteriores. Al parecer mi opinión dobre Gliptone atentaría contra los intereses comerciales de un foro que los vende. Quiero advertiros con eso que en el mundo del detail hay muchos intereses comerciales que se encuentran por encima incluso de la libertad de expresión de los demás llegado el caso. Y tambien deciros que tengais los ojos bien abiertos, que tengais capacidad crítica propia y no confundais NUNCA lo que algunos quieren vender con el hecho de que eso sea realmente lo mejor. Un saludo

En principio la mayoría de la piel de automoción lleva una microscópica película protectora que basicamte es poliuretano aunque esto así dicho sea mucho resumir ya que es un tema más complejo en el cual químicas como BASF trabajan muy específicamente pero para entendernos vale. Esto es el resultado de las exigencias que las marcas les imponen a los fabricantes de pieles para coches ya que saben que van a pasar una vida muy dura dentro de un vehículo, con largas exposiciones al sol, con manchas de todo tipo etc. Pensemos en ese niño que va a vomitar, en ese que se sube con el bañador aún mojado de la playa etc etc. Es impensable que la piel de automoción sea la de nuestras ropas por poner un ejemplo. Por eso lleva ese top coat encima. Sucede que está tan bien logrado que para muchas personas tal top coat no existe y piensan que están en contacto directo con la piel cuando no es así. Las pieles sin top coat se reservan para modelos de gran lujo como Rolls, Bentley etc donde es inadmisible que las manos de quien ha pagado una fortuna vayan a tocar ahora una capa de poliuretano por muy fina que sea y es que el tacto de nuestras pieles de automoción, si os fijais, suele ser un tanto frio e incluso duro. No es la misma piel de nuestras cazadoras ¿verdad?. La piel de automoción que llevamos casi todos es de tipo finished leather. Estas pieles han evolucionado mucho durante los últimos años, tanto que ya no se asemejan en nada a las pieles de hace tiempo, a aquellas que acondicionarlas les venía muy bien pues con el tiempo iban perdiendo sus grasas y aceites naturales y era preciso renovarlos. Ahora llevan grasas y aceites sintéticos que ya no migran por lo que no hay nada que reponer. Unicamente precisan hidratación que se logra con jabones de ph neutro y base acuosa. A mayores se dan consejos como mantener el coche algún tiempo con las puertas abiertas los días húmedos para que la piel "tome" esa humedad ya que la finished leather es impermeable pero es transpirable por lo que el agua en estado líquido no penetra jamás pero sí el agua en forma de vapor. La mejor forma de conservar el top coat es con limpieza ya que la suciedad es su mayor enemigo. Logicamente el uso de partes como el volante, pomo del cambio etc las va a someter a desgaste y por mucho que tengamos cuidado en la limpieza, eso no impide que con los años y los km se vaya la piel desgastando. Eso debemos entenderlo. De ahí el consejo de algunas marcas especialistas en estos temas, de ir anticipándonos a esos desgastes del top coat renovando el mismo con productos específicos para ese fin como los que tienen Furniture Clinic o LTT Leather Care. Evidentemente yo no los he usado aún, solo transmito la información. Los acondicionadores no penetran en la piel hasta que esta tiene grietas o microfisuras o bien cuando el top coat ya se ha ido. ¿Cúal es el problema?. Pues que del mismo modo que penetran estos acondicionadores tambien va a penetrar el sudor de nuestras manos, las manchas etc ya que no hay una película que lo impida. A partir de ahí igual no es tan grave o igual sí, eso lo irás viendo tu mismo. De todos modos mejor juzga los productos que has usado al medio y largo plazo, no al corto. Te lo digo por que personalmente intenté mejorar algunas pieles de cazadoras ya viejas (que no llevan top coat como es lógico) y que se bebían los acondicionadores literalmente siendo el resultado asombroso. Las cazadoras parecían nuevas pero solo unos días, así que pasaban unas semanas volvían a tener la cara pésima de antes. El mismo acondicionador lo probaba en una esquina de los asientos del coche y no penetraba jamás. Ahí se ve el comportamiento diferente. Un saludo

Pero tu caso es diferente y no vayamos a confundir las cosas. Tu volante tiene ya mucho uso, es un modelo de hace años y el top coat que lleva estará practicamente desaparecido en muchas partes por el uso y roce de las manos, por lo tanto, al no tener esa sobreprotección, estás en contacto directo con la piel que en ese caso sí es permeable, de ahí que hayas obtenido ese resultado. No es el caso de quienes tenemos coches nuevos y las pieles que actualmente llevan ya top coats muy resistentes. En nuestro caso la finished leather no absorbe en absoluto por el top coat que la recubre. Yo mismo puedo verter agua que ahí se queda incluso horas. Ahora solo queda comprobar la duración de lo que has hecho. No quiero desanimarte con eso. Si el resultado ha sido bueno, mejor que mejor. Un saludo

Pues no muy buena. Ambos son procesos distintos, una cosa es limpiar y otra acondicionar. Es imposible realizar ambos en un solo paso. De ser posible, eso siempre sería en dos fases. ¿Por qué de ser posible?. Pues por que nuestras pieles en realidad llevan un top coat de espesor microscópico encima y que basicamente es de poliuretano por lo cual es imposible acondicionar pues tal acondicionador jamás penetra al interior. Por eso todo el mundo que anda con acodicionadores luego tiene que andar retirando "sobrante" que no es nada más que el mismo producto que ahí se ha quedado sobre la superficie. El top coat en las pieles de los coches alemanes es principalmente creado por BASF y lo hacen con tal calidad que a simple vista es imposible observarlo. Por eso mucha gente piensa que con sus manos toca la piel directamente cuando no es así. De otro modo, si la piel fuese absorbente y absorbiera acondicionadores ¿Qué pasaría si un niño vomitara?. Pues que en un par de viajes ya puedes tirar los asientos. Eso no ocurre, al contrario, es una piel muy fácil de limpiar por llevar ese top coat encima. Un saludo

Los cambios estéticos casi siempre son bienvenidos pero no lo son todo ni mucho menos. Para mi un coche cambia esencialmente por las llantas que lleve. Dejando a un lado aspectos como el consumo o confortabilidad (que al final no son para tanto, todo sea dicho), un A4 actual con llanta 19" o 18" siempre será más bonito que un nuevo A4 facelift con llanta 16" por muchos cambios que le hagan en focos, parrilla y demás. ¿Por qué digo esto?. Pues por que la gran mayoría de A4 facelift que vamos a ver serán de ese modo, con su rueda de serie y eso le resta mucho atractivo al modelo. La llanta es al coche lo que los zapatos y la corbata a un traje. Así que nos tocará competir estéticamente con esos pocos facelift que además, calzan bonitas llantas........... Un saludo

Una vez que el frontal de serie lleva los aros cromados de los nieblas yo no veo tan necesario ese cambio. Al menos yo no pienso, ahora mismo, en hacerlo. Además, personalmente me gustan más las parrillas de los nieblas del modelo de serie pues son más grandes y hacen el frontal más poderoso. Pensemos que el A5 S.Line tiene unas parrillas muy similares en ese detalle al A4 de serie. Es curioso que al diseñar el frontal S.Line del A5 lo hayan aproximado al A4 de serie. Por lo demás sigo muy satisfecho del cambio, no sé como pude haber esperado tanto. El cambio es muy notable y eso que mi padre ha visto entrar y salir el coche varias veces en su casa y a día de hoy ni se ha enterado........en fin. Es un ejemplo de como la percepción que tenemos de las cosas va en función de nuestros intereses. Un saludo

Hola Santiago. No es que entre menos aquí, es que llega un momento que te parece que todo debía estar suficientemente explicado por mi parte. Lo que yo aconsejo no digo que sea lo mejor del mundo pero al menos, funciona. Por otro lado sí es verdad que le he dedicado mucho tiempo por hobby a estudiarme todo este mundo del detail, además mucha información está en inglés y por mi trabajo tengo fácil acceso al idioma, algo que me ha servido de mucha ayuda. Me gustaría recordar que el mundo del detail no es un mundo regulado por agencia externa alguna como sucede con la alimentación o la industria farmacéutica, por lo cual cualquiera puede prometer en los etiquetados cosas que luego los productos no cumplen como las tan nombradas protecciones contra los rayos UV, los nutrientes para el cuero, los nutrientes para los plásticos y un largo etc de propiedades indemostrables. Siempre cito unas palabras de uno de los responsables de Meguiar´s que en su propio foro pedía honestidad a la competencia. Luego tambien es un mundo lleno de prejuicios y no digamos ya si se trata de comparar marcas etc. Un saludo

Lo he explicado ya muchas veces. Nuestras pieles de automoción son finished leather casi todas por lo que solo precisan limpieza con un jabón de ph neutro, base acuosa, sin disolventes y si puede ser mejor sin perfume. Nada más. No precisan acondicionadores para nada a no ser que os guste llevar unos asientos brillantes. A mi desde luego me gustan en mate tal y como vienen de fábrica. Como producto innovador están las toallas para limpieza de cuero Dr Leather y que se basan en lo que yo os explico. Sé que las vende Maesal en Forodetalles. No me vincula nadie y nada con él, solo el hecho de que aprendí en su día muchas cosas de Darryl Cassingham que es su creador y uno de los mayores expertos a nivel mundial en estos temas. No es el único, tambien lo es Judy Bass de LTT. Todos ellos coinciden en que nunca acondicionemos nuestras finished leather, solo limpieza. Desde luego es lo que hago siguiendo sus consejos y mis asientos están perfectos y por supuesto, en mate. No hace falta complicarse mucho, un producto como el AG Limpìador de cuero tambien vale pues cumple las premisas que cité arriba. Un saludo

Lo he explicado ya muchas veces. Nuestras pieles de automoción son finished leather casi todas por lo que solo precisan limpieza con un jabón de ph neutro, base acuosa, sin disolventes y si puede ser mejor sin perfume. Nada más. No precisan acondicionadores para nada a no ser que os guste llevar unos asientos brillantes. A mi desde luego me gustan en mate tal y como vienen de fábrica. Como producto innovador están las toallas para limpieza de cuero Dr Leather y que se basan en lo que yo os explico. Sé que las vende Maesal en Forodetalles. No me vincula nadie y nada con él, solo el hecho de que aprendí en su día muchas cosas de Darryl Cassingham que es su creador y uno de los mayores expertos a nivel mundial en estos temas. No es el único, tambien lo es Judy Bass de LTT. Todos ellos coinciden en que nunca acondicionemos nuestras finished leather, solo limpieza. Desde luego es lo que hago siguiendo sus consejos y mis asientos están perfectos y por supuesto, en mate. No hace falta complicarse mucho, un producto como el AG Limpìador de cuero tambien vale pues cumple las premisas que cité arriba. Un saludo

Muchas gracias por tus palabras. Sé muy bien que has seguido la evolución de mi coche desde los inicios, mucho antes de incluso comprarlo y buen caso que hice de muchos de tus consejos. De no ser por personas así mi A4 posiblemente hubiera sido bastante distinto y no a mejor.... Un saludo

Pues va a ser que no y mira que lo llevan intentado. Siempre que he ido no va bien la conexión por la red. Un saludo

Las referencias que me pedía Sorzano son.- SPOILER 8K0 807 521 C 1 RR EMBELLECEDOR 8K0 807 833 01C PARACHOQUES 8K5 807 303 C GRU Un saludo

Efectivamente Angel, tanto tu opción como la mía son perfectamente válidas ya que en lo que estamos de acuerdo es en que la defensa de serie no le aportaba mucho al coche. Ahora quedaría por ver, sin prisas ya, si los focos traseros del próximo restyling pudieran adaptarse. Un saludo

Bueno, veo que nombrais la Quinta da Regaleira en Sintra. Casualmente hace tiempo elaboré una biografía de su autor en Wikipedia que luego fue traducida a la wiki portuguesa por una profesora de arquitectura de la universidad de Porto. Posteriormente elaboré un blog con aquel texto añadiendo fotos propias. Para quién le interese saber un poco más del origen de estas curiosas construcciones dejo el link. Mi vínculo Un saludo

Muchas gracias por vuestros comentarios y me alegra saber que os ha gustado el cambio. Ahora mismo no tengo aquí la factura ya que no estoy en casa así que el martes dejo las referencias. Jedai, ya te dejo un mp con "instrucciones" para que te hagan lo mismo. Y Paul, estoy conforme con tu calificación de 9. Ya le di vueltas a eso pero no me acaba de convencer la trasera sin nada. Ya sabes, estas cosas son cuestiones de percepción individual y esta siempre es subjetiva. Un saludo

EL ANTES Y EL DESPUES Bueno, pues ya está puesta la defensa S.Line y podemos comparar el antes y el despues del coche tomando como referencia una foto que tenía guardada de hace tiempo donde aún figuraba el 2.0 TDI. Al final el cambio ha quedado en 515€. A mi entender el cambio es notable. Yo había dejado un poco de lado este cambio en la creencia de que al ser todo el coche negro no se notaría mucho pero visto lo visto creo que sí se aprecia la diferencia. Un saludo

Es increible lo que llega a cambiar un coche. Echo en falta las taloneras y opino lo mismo de las tiras en vertical. Un saludo