Manvi

c*** !!! me siento observado , que raro que alguien me llame Manvilan, ¿ te conozco de romperte la cabeza en alguna kdd ?

No te enfades hombre Ya sabes que cualquier tema de estos siempre traen debate, y eso está bien, sino no habria ni foro ni leches. Ya te dejo descansar que soy muy pesao

Entonces estamos de acuerdo, pero lo que sigo sin entender es como perdiendo par motor se puede ganar más patada Porque en vez de darte 100 cv a 2000, 120 a 3000, 140 a 4000 y 180 a 5000 y 220 a 6000 te da 50 a 2000, 75 a 3000, 180 a 4000, etc, o sea; no hay nada por debajo de las 4000 pero a las 4000 te lo da casi todo. PHANTA, nos estamos liando un poco , estoy de acuerdo en lo que dices, pero a lo que voy yo es al comentario de Aritz "" Manu, como es que dices que no quieres perder par, cuando desde siempre has buscado pata tipo RG-GTT "", lo que yo entiendo por este comentario que hizo, es que no tiene que ver el par con la patada, y es lo que no me cuadra. Metiendo los arboles de levas del RS2 ganaria cv pero perderia par ¿ no ?, es decir, el coche iria mucho mejor estirando y desarroyando velocidad, pero por otro lado perderia par ( nervio, patada ) ¿ no ? ¿ Que lio ? Mira, elige par o patada, para las dos cosas tienes algo perfecto, el S2. El norte y el sur no pueden estar juntos, lo mismo ocurre con el par y la patada. Si hay par no hay patada y si hay patada no hay par aunque en ambos casos coincidan el nº de cv. El par es la patada distribuida a lo largo de la toda la zona del cuenta rpm., o sea; muchos cv. pero lineales y la patada son casi todos los cv. a ciertas revoluciones más bien altas, si por debajo de esas revoluciones no hay cv. pues tampoco puede haber par. No se que no se entiende. Joer, pues el RS2 de Ayrton que probe en la kdd tiene más de 400Nm de par y te aseguro que tiene muuucha patada No te jode, y el S2 también tiene patada si no estás acostumbrado a cogerlo pero es que aparte de eso el RS2 ese saca casi el doble de cv que un S2. El par siempre existe pero no es lo mismo que se saque a 2000rpm que a 4000rpm. Cuanto más tarde a sacarlo más patada dará. "" Cuanto más tarde lo dé más patada dará "" , si ya te digo que estoy de acuerdo, pero NO ME ESTAS ENTENDIENDOOOO A lo que voy es que tu separas el termino patada del termino par motor, y eso no es así, cuanto mayor sea el par motor más patada y brusquedad pudes alcanzar, sino fijate en los diesel, un FR por ejemplo, es un coche con una patada enorme y muy brusco, y eso me imajono que es por el elevado par que tiene. Un S2 de patada no tiene nada de nada , es absolutamente todo lo contrario, tienen una curva bastante llena y sin bacios por lo tanto la patada de ese motor es nula, es totalmente progresivo. Por otra parte, no tiene nada que ver la patada con los cv, un RS2 con 315cv es un motor con un vacio bastante grande entre las 1.000rpm y las 3.800 aprox, y luego te da la patada más o menos de golpe, por otro lado tienes un BMW 335i ( motor turbo ) con más o menos el mismo caballaje que el RS2 y resulta ser mucho más docil y progresivo ( sin patada ), que no quiere decir que ande menos. Nos estamos haciendo la picha un lio

Yo pensé que en el lag solamente influia el k247200 del RS frente al k24700 del S2. ¿ Que más influye en lag ?

Entonces estamos de acuerdo, pero lo que sigo sin entender es como perdiendo par motor se puede ganar más patada Porque en vez de darte 100 cv a 2000, 120 a 3000, 140 a 4000 y 180 a 5000 y 220 a 6000 te da 50 a 2000, 75 a 3000, 180 a 4000, etc, o sea; no hay nada por debajo de las 4000 pero a las 4000 te lo da casi todo. PHANTA, nos estamos liando un poco , estoy de acuerdo en lo que dices, pero a lo que voy yo es al comentario de Aritz "" Manu, como es que dices que no quieres perder par, cuando desde siempre has buscado pata tipo RG-GTT "", lo que yo entiendo por este comentario que hizo, es que no tiene que ver el par con la patada, y es lo que no me cuadra. Metiendo los arboles de levas del RS2 ganaria cv pero perderia par ¿ no ?, es decir, el coche iria mucho mejor estirando y desarroyando velocidad, pero por otro lado perderia par ( nervio, patada ) ¿ no ? ¿ Que lio ? Mira, elige par o patada, para las dos cosas tienes algo perfecto, el S2. El norte y el sur no pueden estar juntos, lo mismo ocurre con el par y la patada. Si hay par no hay patada y si hay patada no hay par aunque en ambos casos coincidan el nº de cv. El par es la patada distribuida a lo largo de la toda la zona del cuenta rpm., o sea; muchos cv. pero lineales y la patada son casi todos los cv. a ciertas revoluciones más bien altas, si por debajo de esas revoluciones no hay cv. pues tampoco puede haber par. No se que no se entiende. Joer, pues el RS2 de Ayrton que probe en la kdd tiene más de 400Nm de par y te aseguro que tiene muuucha patada

Entonces estamos de acuerdo, pero lo que sigo sin entender es como perdiendo par motor se puede ganar más patada Porque en vez de darte 100 cv a 2000, 120 a 3000, 140 a 4000 y 180 a 5000 y 220 a 6000 te da 50 a 2000, 75 a 3000, 180 a 4000, etc, o sea; no hay nada por debajo de las 4000 pero a las 4000 te lo da casi todo. PHANTA, nos estamos liando un poco <_< , estoy de acuerdo en lo que dices, pero a lo que voy yo es al comentario de Aritz "" Manu, como es que dices que no quieres perder par, cuando desde siempre has buscado pata tipo RG-GTT "", lo que yo entiendo por este comentario que hizo, es que no tiene que ver el par con la patada, y es lo que no me cuadra. Metiendo los arboles de levas del RS2 ganaria cv pero perderia par ¿ no ?, es decir, el coche iria mucho mejor estirando y desarroyando velocidad, pero por otro lado perderia par ( nervio, patada ) ¿ no ? ¿ Que lio ?

Entonces estamos de acuerdo, pero lo que sigo sin entender es como perdiendo par motor se puede ganar más patada

Gracias tio ,a mi seguramente me hace falta una.

NOP! estas confundido. Si te das cuenta, tambien baja una barbaridad. Antes con el muelle de origen de 0,8 a 0,4 y ahora con el del RS de 1,01 a 0,7 (si te das cuenta, la presión cae igual). Ahí tienes un problema de gestión más que de estanqueidad, ya que cae lo mismo. PRUEBA CON UNA N75 NUEVA ¿ Sabes cuanto cuesta una N-75 nueva ?

c***, ahora si que ya me perdí , me parece que aún estoy un poquitín verde en este tema , pues claro que quiero partada <_< , pero yo siempre pensé que la patada de un coche, la brusquedad y la entrega contundente de la potencia tenian que ver sobre todo con el par motor del coche, cuanto más alto mejor para la patada ¿ no ?, en teoria cuanto más par motor tenga el coche más fuerza tendrá ¿ no ?, si le meto los arboles de levas del Rs y pierdo par motor lo que hará seria estirar más pero a la larga, pero perderia patada ¿ no ? Aritz tio, aclarame esto por que ya no entiendo na de na Manvi, tener par motor significa que el motor responde linealmente desde pocas revoluciones, algo parecido a lo que tiene el S4 con motor V6 o incluso el S2 de serie, lo que tu quieres es diferente, tu quieres respuesta pura y dura a partir de digamos 4000 rpm y ésto significa perder el par motor que había hasta las 4.000 rpm o sea; coche mediocre hasta las 4000 y bólido de 4000 hacia arriba, juguete incómodo para el día a día pero excitante y divertido para cuando se busquen sensaciones. Ni yo mismo lo hubiera explicado mejor Me entiendes a la perfección lo que busco, pero no estoy de acuerdo con la explicación ( igual estoy equivocado ) Como bien dices hai coches que tiene un par motor muy bajo a bajas vueltas, pero eso no quiere decir que tenga un bajo par motor, sino que lo entrega más arriva. Vamos a comparar mi S2 ( de serie ) con un Impreza 2.0 Gt de 218cv, son coche que tienen una entrega completamente diferente, el Subaru es más de mi agrado y el S2 más progresivo. Los dos tienen el mismo par motor más o menos, simplemente que el S2 lo entrega más abajo y el Subaru lo entrega muy arriva, pero eso no quiere decir que tenga poco par motor. Por eso es que no entiendo que al meterle los arboles de levas del RS pierda par, y aún perdiendo par gane patada. A ver si alguien nos quita de dudas

OK De todas formas, en cuanto empiece con la restauración os pondré fotos detalladas de todo el proceso,y como no, os bombardearé a más preguntas , ya que mi mecánico es un hombre muy humilde y siempre está abierto a escuchar opiniones y consejos de todo tipo PD: Chema tio, soy un descuidao <_< , aún no fuí a hablar con el chaval del S2 que te habia dicho , a ver si me pongo las pilas.

Aritz, y si luego voy a empezar a preparlo con turbo Rs, colectores y demás no seria mejor meterle en el motor piezas de Rs, ¿ No resistirian más ? Manu solo con repro, turbo y colector de RS2 vas a flipar! No creo que quieras más de 350cv? 350 Con 350cv ya me daba con un canto en los dientes , yo me referia de meter piezas de RS en el motor más que nada para cuidarme en salud, por si aguantaban más caballaje.

c***, ahora si que ya me perdí <_< , me parece que aún estoy un poquitín verde en este tema , pues claro que quiero partada , pero yo siempre pensé que la patada de un coche, la brusquedad y la entrega contundente de la potencia tenian que ver sobre todo con el par motor del coche, cuanto más alto mejor para la patada ¿ no ?, en teoria cuanto más par motor tenga el coche más fuerza tendrá ¿ no ?, si le meto los arboles de levas del Rs y pierdo par motor lo que hará seria estirar más pero a la larga, pero perderia patada ¿ no ? Aritz tio, aclarame esto por que ya no entiendo na de na

Aritz, y si luego voy a empezar a preparlo con turbo Rs, colectores y demás no seria mejor meterle en el motor piezas de Rs, ¿ No resistirian más ?

Pero eso no es lo q tu comentaste al principio del post. Dijisteis q tenias claro arreglar el coche y prepararlo a un tiempo largo. Empezando por el motor. Por eso te hice ese comentario. Si tu intención es saber el estado del motor, para ver si vale la pena o no meterse en ese ese berenjenal, es ya otro tema. Como dice tu mecánico puede estar bien o no. Yo creo q con una repro, con manguitos, dv, tienes motor para rato. Si te lías con turbos gordos y demás. pues seguramente no te aguante. Yo no se lo q puede valer exactamente hacer motor y reforzar, pero 3000 o 4000 € fijo eso solo motor. Luego turbo gordo, manguitos, frenos gordo, amortiguacion, inyectores........ pues ponle otros 3 0 4000 €. Y eso lo consideraría muy pero q muy buen precio. Pues en el titulo me explique mal entonces . Con reparar el motor me referia a meterle arillos, casquillos, bomba de aceite y demás piezas de desgaste, ya que con eso ( si el motor está "bien" ) quedaria un muy buenas condiciones para meterle muchos km más entre pecho y espalda, si el motor está mal apaga y vamonos Ya le pedí presupuesto en el taller donde curra él, y me dijo que hacerle el motor con mano de obra y piezas me saldria sobre unos 3.500€ ( dicho a ojo ), pero claro, eso en el taller oficial, en el de su casa me sale la mano de obra a mitad de precio y por medio del padre de mi amigo me salen también las piezas a mitad de precio, por eso me interesaria bastante hacerle el motor. Después de darle mil vueltas, creo que lo mejor será hacerle el motor primero ( si está en condiciones ), una vez hecho ya me quedaria tranquilo ya que lo más importante estaria a punto , luego de eso le haria el seguro y comenzaria a los pocos como aconsejais vosotros, repararia frenos suspensiones, radiadores y todo lo necesario. De este modo evitaria, como dice lagarto, en meterme en un proceso interminable que seguramente acabe plantando. Y despues de todo esto seria empezar a preparar

Joer tio, res un libro abierto Si al S2 se le subiera la culata, en que cambiaria el comportamientp del coche, por ejemplo ¿ seria más brusco, ganaria fuerza arriva, a bajo......... ? Es que cada vez que hablo con el mecánico aprendo cosas nuevas, y por ejemplo el otro dia hablando de los arboles de levas del RS2 me estubo esplicando su funcionamiento y todo el royo y me dijo que con los del RS2 perderia par motor, y eso no me gustaria demasiado, por eso te pregunto en que cambiaria el comportamiento del coche con el tema de subir la culata, no vaya a ser que tampoco me guste.

Que dilema :cry1: :cry1: Si supiera a ciencia cierta que el motor por dentro está bien, pues está claro que empezaria por lo que me decis, frenos, suspensión, perdidas, olguras etc etc..... pero si el motor está tocado seria tonteria reparar esas cosas ya que no me interesaria demasiado seguiria con el coche. El otro dia mientras hablaba con mimecánico estaban habriendo el motor de una C15, y cuando lo habren les veo unas caras de mal royo de la leche, les pregunto que pasa y me dicen que ese motor está en bastantes malas condiciones y la reparación le va a salir al dueño por un ojo de la cara , yo le dije que si mi motor es posible que estubiese tan mal como ese, él me contestó que eso era una loteria y que en un coche con esos kilometros tanto podia estar "bien", como podia estar como el de la C15, o incluso peor , me dijo que todo tiene arreglo, pero claro está que si esta como el de la C15 no bastaria con meterle arillo, casquillos y demás. Por eso precisamente tengo el gran dilema, si arriesgarme primero a arreglar las cosas antes de saber las condiciones en las que está el motor. Seguramente lo primero será habrir el motor, y si resulta estar mal y requiera un desembolso exajerado de dinero pues no quedará otro remedio que venderlo a alguien con ánimos de gastarse un pastizal en el coche. En fin, lo consultaré con la almuada a ver que me dice . Buenas noches

Pues nada, que hace un tiempo andube en un Toyota Corolla Twin Cam, un 1.6 16v de 140cv, se le bajó la culata un pelín bajada, escape filtro y colectores, imajino que cv no habria ganado muchos, pero la mejora en la entrega del coche fué sinceramente impresionante, recuperaba en cualquier marcha que daba gusto ( menos en 5ª ), ivas con el coche en 3ª a 4.000 rpm, lo dejabas "morir" hasta las 1.500, pisabas a fondo y el cab***azo ganaba un nervio de la leche nada más pisar el acelerador, lo conducias y parecia que tenia que tenia muchos cv más de los 140. Pues el otro dia hablando con mi mecánico, que no se si os habia comentado que lleva mucho tiempo preparando coches para competir en Rallys, el caso es que le comenté que ya que me iva a hacer el motor aprovechara y me bajara la culata un poquito, y me dijo que a un motor turbo es un completo error hacerle eso, me dijo que esas cosas se le hacia antes a muchos motores turbo y así no duraban ni un asalto, me dijo que a un motor turbo se le hace todo lo contrario, y que es mejor subirle la culata en vez de bajarla. ¿ Vosotros que opinais ?

Si quieres una preparación bestia, mejor q empezaras a hacer motor y reforzar. Si de momento no vas a hacer la preparación arregla frenos y transmision, perdidas de refrigerante y direccion, amortiguacion. Esto puede ser relativamente barato. Con el motor si esta bien de compresiones, puedes estar tranquilo. El resultado va a ser el mismo que el que querías hacer, con la ventaja q mientras tanto as podido disfrutar del coche. Que va tio, no quiero un preparación bestia, le voy a meter piezas de RS2 y con eso ya voy mas que sobrado , ahora mismo lo tengo con los chips y ya me parece que anda mucho, bueno, menos a cuando el turbo se me vuelve loco y no me pasa de 1,1 Pero de momento me quité la prepación de la cabeza, por lo menos hasta que tenga todo lo demás bien, por que la verdad me gustaria mucho olvidarme de las perdida y olguras más que tener más cv. El motor queria abrirlo para cambiarle arillos, casquillos arboles de levas del RS ec etc etc, y si le hago esas cosas me comentó el mecánico que tendria motor para hacer muchos km <_< , y eso es lo que quiero.

Muchas gracias por las opiniones compañeros, solo que tengo un poco de miedo de meterme a arreglar los frenos las suspensión y todo lo que me aconsejais y que luego resulte tener el motor algo tacadillo , por eso habia pensado en primero de nada hacerle el motor, ya que mi cacharrito ya tiene casi 250.000 km aprox.

No me digas eso :ranting2: ¿ En serio cres que no hago bien en hacer eso ? En teoria si se despelota todo el coche, y se mete nuevo todo lo que está mal, radiadores manguitos, dv, dirección completa, sacar oxidos, reparar caja de cambios etc etc etc, todo esto con el motor fuera y reparado claro está. ¿ No es buena idea ? Me interesa tu opinión, y la de todos claro Sinceramente Manvi, este puede ser uno de esos tristes casos en los que el coche no vuelve a pisar calle nunca, y te digo el porqué. Ahora te ves con animos, ganas, pasta, ilusión, te ponen facilidades....................pero dentro de un año (que seguro que es mucho mas por lo que quieres hacer), a lo mejor se te antoja otra cosa, cambio de casa, cambio de curro, hijos..........o simplemente te cansas de esperar a que te terminen el coche (otra cosa es que te lo hicieses tu) pierdes la ilusión, y despues de un año y 6000€ gastados paras la obra porque ha surgido esto, y ahora esto otro, y ya que estamos tendriamos que cambiar esto..............en fin, que yo iria poco a poco, dejandolo bien, pero no a tan largo plazo, que yo tengo ya tres coches parados y ahi se quedaran por los restos por hacer lo mismo que te planteas tu. Siento si te decepciono con estas palabras, pero es que yo cometi ese error, y espero que a ti no te pase, aunque eso va en cada persona. Saludos. <_< :cry1: Joer Chema, visto así la verdad es que me hecha un poco para atrás meterme en este embrollo, y eso que ya lo tenia más que decidido Tengo un cacao mental increible, no se que hacer con el coche, la verdad es que ahora llevo 3 meses usandolo todos los findes y haciendole muchos km, y por ahora no me salió ningún problema nuevo, todo un record en la historia de este coche mientras estubo en mi poder, pero aún le faltan muchiiiisimas cosas por arreglar, cada vez que lo cojo me desespero bastante. Hai que tantear el embrague una barbaridad debido a una olgura en el grupo trasero, cada vez que salgo de parao o cambio de 1ª a 2ª da un tirón incomodisimo si no tanteo el embrague, y eso me acaba sacando de quicio, en mi 205 suelto el embrague de golpe y ni se inmuta, en el S2 como lo suelte un poquitin rápido ""CLACK""", asique imajinaros lo mal que lo paso cuando hay tráfico y tengo que estar arrancando y parando todo el rato. No le puedo dar caña por que es un auténtico peligro, el otro dia lo puse a 180km/h cuesta arriva, y cuando quise frenar por que habia un coche delante poco mas y tengo que adelantarlo por la derecha por que a los dichosos frenos les hacen falta media autopista para frenar el coche. El turbo sopla como le sale del culo, solo va como un avión la primera estrujada del dia que le doy, 1ª 1,2bar, 3ª 1,3 4ª 1,4 y 5ª 1, 45, pero ahí se queda la cosa, en cuanto vuelvo intentar esprimirle, el turbo parece como si se cansara, se me queda en 1 bar en cualquier marcha. La suspensión que tiene es exajeradamente incómoda, cada persona que prueba el coche es lo primero que le llama la etención, notarias el golpe dentro del habitaculo hasta pasando por encima de una canica, aún llendo en autopista con la carretara lisa vas dando botes, es otra cosa que me crispa los nervios. Debe tener olguras por todos laos, llevarlo por curvas a un ritmo fuerte es complicadísimo, sino que se lo digan a Aritz en la kdd , no hay quien lo lleve por su sitio. Por no decir que descubrí que le entra agua por la parte del copiloto, ves caer las gotas a 20cm de la centralita . En fin, que son tantas cosas que no disfruto cuando lo conduzco, entre tener que frenar media hora antes, tener que tantear el embrague muchiiiisimo para que no haga el dichoso CLACK, tener que estar esquivando hasta el más mínimo bache, y no poder sacarlo cuando llueve, pues como comprendereis acaba con la paciencia de cualquiera, os lo aseguro. Y para más fastidio, cada viernes que voy a casa de mi abuelo a cojer el S2 para usarlo durante todo el finde, veo unas marcas en el suelo, de aceite, refrijerante, y liquido de dirección. Entendeis ahora por que me planteo hacer esto, es que sino lo dejo nuevo desde sus entrañas ni planteo seguir con él, caundo lo puse a la venta no sabia que estaba tan mal, pero ahora que le doy mucho uso empiezan a salir los trapos sucios y no me gusta un pelo. Pero bueno, es cuestión de pensarmelo mejor y tomar una decisión.

No me digas eso ¿ En serio cres que no hago bien en hacer eso ? En teoria si se despelota todo el coche, y se mete nuevo todo lo que está mal, radiadores manguitos, dv, dirección completa, sacar oxidos, reparar caja de cambios etc etc etc, todo esto con el motor fuera y reparado claro está. ¿ No es buena idea ? Me interesa tu opinión, y la de todos claro

Bienvenido al foro ¿ En cuanto tienes el soplado del turbo ?

PHANTA tio, gracias por salir en mi defensa, me siento alagado , Simon, a ti también maestro . A ver compañeros, todos pensamos lo mismo, solo que las cosas escribiendolas siempre se lian un poquitín , de aí salen los malos entendidos. Aritz, viendolo desde tu punto de vista, en parte te entiendo, pero solo en parte . Entiendo que no te hallas sentido bien al no nombrerte en este post, pero ten en cuenta que por ejemplo mi padre también me arreglo medio coche, el padre de mi amigo me consigio en su momento el embrague, el equipo de distribución, la bateria etc etc etc etc con un 50 y 55% de descuento, y a los dos se lo agradecí en su momento en el foro , pero no en este hilo, creo que mal interpretastes lo que quise decir en este hilo, o puede ser que lo haya esplicado yo mal. En este hilo queria comentar el siguiente paso a dar en mi S2, que es el tema de despelotarlo y dejarlo nuevo, y eso me lo planteo hacer debido a lo que tu comentas, que el macánico al currar por su cuenta me deja la mano de obra muy barata y el padre de mi amigo me consigue las piezas con un gran descuento, ya que sin esas ventajas por muy buen trabajo que consiga nisiquiera me las plantearia ya que estariamos hablando de unos 10.000 € tranquilamente <_< . No se si me entindes lo que quiero decir, está claro que el que dió la chispa para que no vendiera mi cacharro fuiste tú, lo dije en su momento y lo diré cuando haga falta, pero en este hilo como ya dije me referia al siguiente paso a dar, que no seria posible sin esas dos personas. Por lo de los comentarios de la kdd no te comas la cabeza, solamente me hicieron comentarios de ti como tu me los podias a ver hecho de ellos, nada más, y por cierto, no heran Gallegos eh!! En fin, me alegro de tu respuesta en SON DE PAZ :cry2: , me tienes desde ayer con un mal cuerpo encima de la o**** cab***azo <_< <_<

Por cierto, como bien recordarás ( te lo dije en la kdd ), hasta les habia hablado a mis padres de el fenómeno de Aritz que me revisó el coche y me lo dejó niquelao, que bien te sentó cuando escuchastes eso no, ¿ o a caso miento ? No enetinedo por que pones esto tio, ¿ que más quieres ?