Jose Tortola

EDITO: Gracias por abrirlo. Como podrás ver, he preferido añadir ciertas cosas para que gente ajena pueda entender mi respuesta y sin embargo no poner algunas cosas de los MPs porque opino que hay cosas que mejor se quedan en privado, por si eso no te refuerza lo que te quise exponer de que no quería relacionar absolutamente nada aquí con lo que tú me acusabas y que yo te contestaba en los privados. Espero que no te importe. Si lo prefieres pongo los MPs tal cual. A ver, Mar, eres tú y no yo la que habla de "temas ocultos". Yo sólo he dicho que hablando por teléfono con otros foreros y exforeros de A5 me han comentado que comparten esa sensación de que en el foro no se puede decir algo que sea que se opina distinto porque ya parece que "se falta a la cordialidad". Algo como lo que dijo Vte. Y al igual que no tengo nada por lo que pensar, suponer ni mucho menos entender que él lo dijese por "algún tema oculto" ( :cfsd1: ), no entiendo porque se habrá querido entender de lo que haya dicho yo. Tengo suficiente edad para, si quiero decir algo, decirlo abiertamente y por mi mismo. No necesito que nadie vaya entendiendo o buscando entre líneas si he querido decir algo o no :blink: Al no haber dicho yo absolutamente nada ni haberlo pretendido de "fuera del ajo" ni de "dentro del ajo", solamente lo que he dicho (insisto, que a veces se tiene esa sensación de que sólo se puede comentar cuando nos parece bonito lo que a otro también se lo parece, si tenemos gustos distintos no), no entiendo nada eso de hacer creer a la gente que "se cuece algo podrido" y todo eso de lo que me acusas :blink: :blink: . Yo solamente hablo de impresiones en este suboforo. Eres tú la que quiere entenderlo de otra manera. Haciendo un esfuerzo, supongo que te refieres a las diferencias que yo pude tener con la administración del club y del foro. Yo fui el primero que intentó tratar los temas privados en foros privados, donde creo que se pueden tratar, y no en estos otros subforos donde ahora, tiempo pasado ya, parece que se quiere correr a señalarme con el dedo. De verdad que no lo entiendo ¿No puedo decir yo que tengo una sensación con respecto a cómo parece querer que se digan las cosas y que no haya diversidad de gustos?. Es mi sensación y mi opinión, y puede ser tan equivocada o tan acertada como la de cualquier otro. Y de verdad que no pensé que por expresarla yo me fuese a llevar mayor reprimenda que por expresarla cualquier otro Como ya te he intentado decir por todos los médios que he tenido a mi alcance (como los MPs o incluso por *********), no te preocupes que intentaré en todo lo que pueda no tener que darte historias "que te suenen" y que necesiten que el autor sea yo. No he contado ninguna en este hilo, pero tú has entendio o querido entender una que no contaba. Pues intentaré, como digo, no dar pie de ninguna manera a que se puedan entender historias que ni siquiera han salido de mis teclas. Y si la única forma es no escribir, nada, pues no escribiré nada, descuida. Creo que en todo eso te has equivocado conmigo. Y bien podías haber intentado aclararlo usando esos medios que otros intentamos usar para contactar contigo. Pero visto que has querido hacerlo público, me vas a perdonar por contestarte también de la misma manera, aquí, en abierto. Respecto al comentario grosero (que no te niego que lo es, disculpa), te quieres enfadar si quieres. Y si lo ves oportuno pues usas las herramientas de moderación que para eso las tienes y es tu labor (la de moderar cuando alguien necesita moderación, no la de esperar o pretender que nadie opine distinto a nadie ni que nadie se diga algo a otro que no sea lo que quiere oir). Te agradezco mucho que te pintes de rojo, azul y gris. Los demás cada uno somos de un color y mi error fue pensar que en esa diversidad estaba la gracia. Como se ve que si yo particularmente (sigo sin entender qué puedo tener de especial yo que parezca que no me permite ser "uno más" cuando hablo) no me quiero pintar de tres colores renunciando a mi color, a mi opinión y a mi propio gusto, pues sobro aquí. Gracias, insisto, de todas formas por tu excepcional trabajo de moderación de los tres colores. Saludos.

Si. ¿Eso he dicho, no?. Al menos la sensación es que algunas personas así lo pretenden. ¿No se entendía en mi primera respuesta? . Lo siento, intenté explicarlo tan bien como pude. Las respuestas se dan en base al tiempo que se tiene para darlas, entre otras muchas cosas. Y no todos tenemos como única ocupación durante el tiempo que nos guste el responder al foro. A eso le sumas además, que como perfectamente ha explicado Nephilim y antes respondió Vte., quizá el error sea que el concepto de kedada para otros nos sea algo distinto. Y como quizá hemos cometido el error de tener por evidente ese concepto, pues seguramente hemos respondido partiendo de que lo propuesto no era el concepto que teníamos y esperábamos de kedada. Quizá sea un error nuestro. Y desde luego que si alguien le apetece hacer algo así, pues que lo haga. Hay cosas que son "autoexplicativas", o que al menos así las entendemos (quizá por error) como lo que conlleva una kedada. Por eso y si no disponemos de más tiempo pues intentamos responder en dos líneas. Si luego veo que no se ha entendido bien esa respuesta y el tiempo me lo permite, pues escribo "los pilares de la tierra" como tanto os gusta escribir (lamento mucho si os sentís obligados a leer demasiado, quien no quiera leerlo que no lo lea porque es sólo mi voz y mi opinión, nada más) para intentar aclarar lo que pensé (por error, por lo visto) que estaba aclarado de antes. Si eso te parece "incendiar", no te preocupes, puedes tener la absoluta certeza de que no responderé más ni en dos líneas ni en un "pilares de la tierra", procuraré no responder nunca. Que en dorar píldoras y hacer como que todo es perfecto siempre ya sobran expertos y expertas :lmfao: . Y así seguro que el foro está más amable, donde todo el mundo se dicen cosas preciosas y que les encanta oir (aunque sean tan falsos de pensar lo contrario en algunos casos) y para que parezca todo pintadito de rosa Lamento mucho haber creído que era más fácil y real hablar con las lenguas fuera de los culos (con perdón). Jamás intenté faltar al respeto a nadie y tampoco jamás prentendí que mi voz o mi opinión estuviesen por encima de la de nadie (al igual que tampoco acepto que lo puedan estar por debajo por ser distintas). De hecho, lamento mucho el camino que ha tomado este foro. Pero eso es mi problema que está en vías de solución. Saludos, y suerte con quien quiera organizar una kedada o una reunión o lo que le de la gana

Te aseguro que la sensación no es sólo tuya y mía. Tampoco voy a dar yo nombres de otros foreros con los que lo he hablado (todos somos mayorcitos y si quisiesen lo dirían ellos mismos), pero parece que está bastante extendida. Yo entiendo que aquí la gente tiene la mejor intención y quizá por eso se pueda confundir "moderación" con "que todos tengamos que ser los mejores amigos y no paremos de lamernos los culos" (con perdón). E igual me equivoco, pero son cosas muy distitnas, aunque la segunda hace muchísimo más sencillo e ideal la primera... si todos nos dedicamos a dorarnos la píldora unos a otros pues cualquiera en entre en el foro tiene la sensación de que aquí todo es cordialidad, sonrisas y mundo de color de rosa... sensación que sería totalmente artificial y mentira porque diversidad de opiniones la tiene que haber a la fuerza. Pero respeto puede haber sin tener que llegar a tales extremos, por diversas y distitnas que sean las opiniones y las formas. Si nadie puede decir "esas llantas no me gustan", o "yo no le haría eso jamás a un coche", o "no me parece bien esto o lo otro" o "yo tengo pruebas de lo contrario que tú dices"... pues se muere de paro cardíaco la diversidad de opiniones, de gustos y por ende, la de personas. Y muchos de los "clásicos" de este foro ya han optado por la vía que al final comentas. Y quizá otros acabemos siguiéndoles los pasos. La verdad es que todas estas cosas, como las de este hilo o muchas otras, suelen quedar bastante más claras y dan pie a menos malos entendidos cuando se hablan con sinceridad y en persona. Esa es una de las muchísimas cosas que se sacan de rendimiento a una kedada. Y por eso de conocer de verdad a las personas y no a letras colgadas en una pantalla es por una de las miles de cosas que merece la pena una kedada. Y aunque organizarla no es sencillo, merece la pena. Y por eso me reitero, quien la quiera organizar, que la organice Saludos.

No te preocupes hombre, que conmigo no tienes nada por lo que disculparte. A veces nos malentendemos y es muy noble por tu parte lo que has dicho. Lo de distinguirlos... pues ya ves, no en todos estaba el modelo en la matrícula, y tanto ordenador me debe estar dejando cegato Saludos. Enviado desde mi GT-I9300 usando Tapatalk 2

Mar, no creo que aquí haya habido falta de cordialidad por parte de nadie. A mi, insisto, lo que me parecería poco cordial con mi persona sería que, por ser de un sitio donde alguien o unos cuantos han decidido que está bien, tener que hacer todo el esfuerzo (que no es poco) de organizar una kedada. Porque no hay que "aprender de las clásicas" ni nada, cada uno lo hace como buenamente puede y quiere, pero si que si va la gente y hay que comer, pues es mejor saber de antemano un sitio donde puedan servir a tantos, y si va a ir gente de fuera le puede ayudar bastante tener un hotel recomendado que se adapte a sus necesidades de parking y demás, además de que la gente no va sola, van sus parejas, y quizá tampoco está de mas pensar en algo para que quien va sin importarle los coches no esté aburrido, y además hace falta un sitio donde reunirse, por lo que habrá que pedir permisos para usar un sitio grande... sin contar con que si no se pide autorización y se pretende desplazar al grupo, si son más de 5 coches (creo recordar) en caravana pues se arriesgan a una multa y a que los agentes de tráfico fraccionen la caravana, con el peligro de que encima la gente se pierda y al ser de fuera no sepa llegar al restaurante o donde se vaya. Todo eso sin contar con que para la gente que va de fuera es mejor ocupar varios días para que el viaje merezca la pena, que si son varios días hay más tiempo que emplear y quizá organizar más actividades para que la gente que va de fuera y no conoce nada no se sienta "abandonada" ese tiempo, que para planearse el viaje a muchos les vendrá bien tener los precios de comidas, alojamiento y actividades cerrados de antemano (y si han sido previamente negociados a la baja, mejor), que para muchas de esas cosas tienes que reservar el espacio y la fecha adelantando dinero de tu propio bolsillo... y si quieres ya rizar el rizo, pues preparar polos conmemorativos, acreditaciones... buscar patrocinadores que hagan que eso no suponga un gasto excesivo que tenga que asumir el organizador e infinidad de cosas más... Y todo ello, aunque sea sólo el mínimo requerido legalmente que es estudiar las rutas para los desplazamientos y solicitar permiso para las caravanas, ya lleva un tiempo precioso, incluso puede que perder mañanas de trabajo para ir al ayuntamiento y demás. Organizar una kedada no es poco trabajo. Desde mi experiencia como uno de tantos organizadores pasados, merece la pena el trabajo. Pero trabajo es. Y por eso si alguien quiere asumir ese trabajo pues seguro que se presenta voluntario con unas ideas preplaneadas y la organiza como se organizaron las 7 que van hasta ahora. Porque si uno quiere, aunque trabajoso, es "sencillo", y no tiene porque ser como las anteriores ni tiene que ser de ninguna manera más que como él o ella quiera y pueda, aunque sea algo sencillo como lo que propuso A5SB, y seguro que cuenta con todo el apoyo posible de los que puedan del foro, y puede organizarla sin problemas Pero si nadie de ese sitio donde otros hayan decidido que se debe organizar una kedada se ha ofrecido antes, quizá sea porque no pueden, no quieren o simplemente no les apetece. Y que por ánimo de una persona o por votación popular o por lo que sea, a esa persona que no se ha ofrecido antes le toque organizarla (lo que es de verdad organizarla, no escribir un planning a grandes rasgos en un teclado) "a la fuerza", pues me vas a perdonar pero, con el mismo ánimo de faltar a la cordialidad que personalmente tuve desde el principio (es decir, ninguno), me reitero en que es absurdo. Es absurdo querer obligar a nadie a que nos organice (de verdad, aunque solo sea pidiendo permisos para la caravana) una kedada porque otros pensamos que ahí y así nos va bien. Y me parece igual de absurdo que, para gente que tendrá que viajar cientos o incluso más de 1000kms entre ida y vuelta en algunos casos, la manera de llamarlos sea "venid y vemos qué hacemos". No todo el mundo va desde la zona y llega en un ratito. Si alguien quiere organizarla, pues da igual que sea en Lleida o donde sea, siempre y cuando ahí sea donde quiera organizarla el organizador (no un "estaría bien que fuese allí" ) y ofrezca el plan que le venga bien a él, sea barroco o sencillo. Y a los que le resulte atractivo el plan que proponga o les merezca la pena el viaje y puedan en las fechas en las que el organizador pueda organizarla, pues se apuntarán encantados y agradecidos seguro (hasta ahora nunca fueron "céntricas" y siempre hubo quien fuese). Eso si que no me parece absurdo, que alguien ofrezca un planning donde a él le venga bien, cuando a él le venga bien y como a él le apetezca. Y si decir esto te parece de falta de cordialidad, pues lo siento mucho, lo siento tanto en cuanto mi responsabilidad es lo que yo digo y no lo que tú entiendas, pero aún así lo siento. Y si de Salomón tampoco reconoces tú a los demás, pues tampoco hace falta que "lo grites" (porque como sabes de sobra, en los foros las mayúsculas se suelen interpretar así ). Yo creo que la gente da su opinión de la manera que sabe o puede, y esa libertad de opinión implica que pueda haber pensamientos y formas opuestas y no que siempre nos doremos la píldora los unos a los otros (eso no sería un foro, sería la abeja maya vestida de rosa en un mundo de pastel :lol: ) Perdón por el rollo. Pero quien quiera organizar, aunque suene redundante, que organice Saludos. Enviado desde mi GT-I9300 usando Tapatalk 2

... esto es como lo del cansino de "la hora de José Mota" Que no muchacho, que no, que a la mayoría nos parece que no, ¿es que no "tas enterao" muchacho? ... y a to' esto, todavía no "tan dao" el coche (¡¡¿no?!!)... por La Madre del Amor Hermoso !!! ... si tu eres uno que lo ver pasar... ... me vas a hacer que venda el coche... 1º.- Lo de muchacho........................no se no se me parece ke no son modos. 2º Tan cansino como vosotros y no os respondi a todos. 3º.- No, no me lo han dado pero no pensare distinto cuando me lo den y seguire posteando lo mismo y las mismas veces. 4º.-No soy de girarme ni a ver coches ni a ver t*****s y culos la verdad, me parece de mal gusto, pero como lo del coche, es cuestion de gustos. 45º.- Vender el coche? no creo ke lo hagas por mis comentarios ke en ningun momento han sido ofensivos y por supuesto os la tiene ke traer al fresco como a mi muchos de los ke lei aki, lo ke si es cierto es ke si lo vendes vas a perder mucha pasta y mas aun existiendo un modelo nuevo y seria una pena porke tambien el tuyo es buen coche, incluso bonito. Fran A5, la diferencia entre mi post y el tuyo son los emoticonos: El mío está plagado, demostrando el tono en el que escribía, bromista; en cambio en el que parece que lo has tomado, que es como si fuera sin ellos... y así puedes interpretar... cualquier cosa distinta de como estaba escrito. No creo yo que esta conversación sea como para confundirla. Y dicho esto, y como tu post no tiene emoticonos, yo no tengo más que comentar. Me salto lo ke dije en mi anteior mensaje y vuelvo a postear y te PIDO DISCULPAS porke tienes razon, ni preste atencion a los emoticonos y me tome a mal algo ke tu has dicho de broma, siendo yo ademas muy bromista y estando siempre pinchando con tonterias del tipo ke me has puesto (entiendase tonteria como broma o guasa y no como lo ke dice un tonto) a los ke andan junto a mi, de verdad ke siento mucho haberme dejado llevar por el mal momento y el calenton porke ahora viendolo bien y en frio la verdad es un poco de verguenza y de tonto mi reaccion. Disculpa. Es lo malo que tiene los foros, demasiadas veces lo escrito se puede interpretar de una forma distina a como el que lo escribió le hubiese gustado transmitirlo. Una broma normalmente la entendemos todos por el tono al decirla, en un foro eso puede resultar complejo en ocasiones. Y perdona que te cite, pero te vuelvo a reiterar mis disculpas por que te hayas podido sentir ofendido también con mis comentarios, como intenté explicar antes. Estas cosas se entienden mejor cuando se hablan en persona, como en una kedada Saludos. Enviado desde mi GT-I9300 usando Tapatalk 2

Bueno, se han usado muchos más argumentos. Entre ellos, y por hacer una recopilación, que la forma de los faros delanteros del nuevo dejan la defensa delantera "con mucho plástico", que la forma exterior de la parrilla es más angulada, que los nervios que bajan del capó en el original continúan por la defensa mientras que en el restyling parece que no, la forma de los antinieblas... Vamos, argumentos se han dado muchísimos. El que el original fuese más distinto que el restyling al resto de modelos o que el original marcase tendencia y que el restyling la siga, son solo dos de los muchos argumentos que se han dado, solo eso. Y aún así, no dejan de ser argumentos para valoraciones subjetivas de gustos personales. Y lo que a mi me puede parecer feo (como los ejemplos nombrados arriba) pueden parecerle bonitos a otro. Pero ni de lejos nadie que expone esas diferencias y las argumenta (sea en el sentido que sea) está ni siquiera cerca de quedarse sin argumentos. Entendería que dijeses eso si sólo se dijese "es más bonito" o "es más elegante" o "es más deportivo" uno u otro. Pero cuando puedes mirar todo el hilo y ver todas las veces que se ha dicho "me gusta más ese modelo por esa cosa o esa diferencia"... pues creo que no es eso lo que yo llamaría quedarse sin argumentos. Pero tú mismo Saludos. Enviado desde mi GT-I9300 usando Tapatalk 2

Si, la línea de luz en los faros es la mayor distinción en los frontales. En algunos incluso parece la única. Y tú puedes ser alguien que sabe de la marca, que le gustan los coches y que al verlos de cerca y con la DRL encendida te resulte sencillo distinguirlo. Pero a una gran cantidad de personas que no estén tan al día de Audi les puede resultar bastante complicado. De hecho, las fotos que he puesto son de los A6, A8, A5, A7, A3 A1 y A4 del 2012, en ese orden. Y en muchas de ellas he tenido que mirarlas dos veces para asegurarme de que no repetía la de algún modelo. Saludos. Enviado desde mi GT-I9300 usando Tapatalk 2

Bueno, organizar una kedada quizá implique hacer algo más que eso. Normalmente quien la organiza si decide unilateralmente el programa (o consulta con conocidos y se apoya de ellos para organizarlo). Y también suele buscar algún hotel que proponga descuentos, lugares para las concentraciones, restaurantes y menús para las comidas y cenas, actividades para hacer, rutas y requisitos legales para los desplazamientos en caravana... Vamos, que si, que quizá organizarla es hacer algo más que eso. Y no es nada imposible, pero si laborioso. Y por ello lleva bastante tiempo y esfuerzo para el organizador. Por lo que para organizar una kedada alguien debe ofrecerse. No creo que se deba encargar a nadie el hacerlo porque su ciudad nos parezca "buena". Cualquiera puede hacerlo, pero tiene que querer hacerlo. Sea de donde sea (se han hecho en todas partes hasta ahora menos en lugares céntricos... Sevilla, Malaga, Pontevedra, Valencia, Extremadura, Girona y Lucena) porque quien la organiza lo hace con su buena intención donde él conoce y crée que puede preparar un buen programa. Y los que podemos y queremos nos desplazamos hasta allí. Sea cuando sea, porque aunque se miren las mejores fechas para la máxima asistencia posible, el organizador también tiene que organizarla cuando él pueda y no cuando el trabajo o la familia o lo que sea se lo vaya a hacer aún más complicado. Y a los que nos es posible la fecha vamos y los que no pues con mucho dolor nos la perdemos. Y con todo ello, puedes ver las que se hicieron hasta ahora y ver la cantidad de gente que fue a cada una, lo bien que lo pasamos en todas, lo mucho que se disfrutó de la zona, de las actividades, de los coches y, sobre todo, de las personas. Si tú ya has tenido en cuenta todo eso y estás dispuesto a organizarla, pues perfecto, pon el planing y las fechas y seguro que a todos los que nos apetezca y nos sea posible, allí estaremos. Pero si no, me sigue pareciendo absurdo que tú o yo o cualquiera queramos que "se nos organice" una kedada en alguna parte que creamos nosotros, cuando a nosotros nos venga bien y nosotros desde el otro lado del teclado escribiendo plannings tan ricamente. Saludos. Enviado desde mi GT-I9300 usando Tapatalk 2

No creo que haya abierto los ojos yo a nadie porque aquí todos somos mayorcitos para tenerlos abiertos, cerrados o como nos de la gana y porque ya soy bastante talludito comk para pretender o creer que por expresar mi opinión vaya a tener que cambiar la de nadie. Cada vez que he hablado he insistido en decir que eso es mi opinión, y no es más que eso. Quizá no lo haya hecho tanto como debería, pero me he esforzado tanto como humanamente he podido en dejar claro que mi opinión es eso, una opinión más. No doy lecciones de nada, no lo he pretendido nunca ni me sobra tanto tiempo como para querer emplearlo en eso. Pero si insisto en que hay cosas que son subjetivas (como los gustos) y cosas que no (como lo que significa una palabra). Y si, pese a lo mucho que creo que se ha insistido en la subjetividad de los comentarios y opiniones, sigue habiendo gente que parece querer que lo que él ve lo veamos todos (como que algo es más elegante o no) o dogmas de fe (como que un motor que no has probado tiene que gastar más de lo que dicen sus dueños porque así lo piensa), pues me lo tomo a risa y, aún sabiendo que al hacerlo la gente no tiene por qué saber distinguir entre uno y otro, dejo de intentar ser políticamente correcto y utilizo el mismo rasero que él y, pese a estar expresando opiniones, lo hago con el poco respeto a las demás opiniones de hacerlo como si fuesen "verdades absolutas". Creí que los emoticonos de risas dejaban eso claro, pero no va a ser la primera vez que me equivoco. Si cualquiera de esas cosas (o todas ellas) te han ofendido, te pido disculpas ya que no lo pretendía. Que no sea por mi por lo que dejes de opinar o participar en este hilo o en el foro. En este foro deberían tener cabida todas las opiniones, incluso las que difieran de la de uno mismo, si somos lo suficientemente responsables como para aceptar que opiniones distintas dan más color a las cosas y argumentaciones opuestas, aunque sean subjetivas, son pies para que reforcemos o desarrollemos nuevos o distintos argumentos para las nuestras. Pero todos somos igual de libres para aceptar o no la diversidad que para participar o no en lo que queramos, y es igual de respetable. De todas formas, si te ha molestado mi opinión o mi forma de expresarla (que reconozco que, como dije arriba, en ocasiones no ha sido políticamente correcta), te vuelvo a pedir perdón. No porque me preocupe lo que pienses de mi, sino porque insisto en que no pretendía molestar sino lo que he explicado más arriba. Saludos. Enviado desde mi GT-I9300 usando Tapatalk 2

Yo organicé una kedada en una ciudad a 780km de donde vivo. De hecho no fui el primero en llegar y tampoco el último en tener que irse porque al día siguiente trabajaba. Tienes el enlace a las fotos en mi firma. Y si no vas a organizarla, insisto, es absurdo que propongas que se organice, puesto que si alguien de la zona quiere organizarla la organiza. Y si no, pues les estás echando "la patata caliente" a los foreros de esa zona que, si no se han animado a organizarla hasta ahora, será porque no pueden o no quieren. Insisto, me parece absurdo decir "que se haga una quedada en el lugar X". Lo que debería decir alguien que quiera organizarla es "se va a hacer una quedada en X". Saludos.

Y, para muestra, unos botones. Juguemos al quien es quien :roll1: Saludos.

En eso no hay nadie que objetivamente vaya a poder discutírtelo. Ahora son clones. Saludos.

¿Elegante?... :roll1: :roll1: ¿Dónde tiene más elegancia el restyling que el original?. El A5 coupé fue el diseño original, donde se primó eso, el diseño. Luego tardaron en sacar el SB porque, según me contaron una vez y que no tengo ni idea si será verdad o no, tuvieron que llegar a un acuerdo económico de nuevo con su diseñador para que les permitiese alterar su diseño y añadirle las puertas traseras. Es decir, el SB ya es una desviación de lo que se pensó y se creó como "un A5". Ahora se hace un restyling que calca la línea y formas de todo el resto de la gama Audi actual. Es decir, coges un diseño original y para "renovar" las ventas lo haces que se parezca en demasía a todo el resto de la gama. ¿Y me quieres decir que eso le da más elegancia?... :roll1: En fin... que vale, que eso es tu opinión personal. Y como tal la acepto y respeto. Pero no pretendamos (una vez más) hacer de las opiniones personales "cátedras" ni "verdades absolutas". Porque lo que a ti te puede parecer más elegante, a un alto porcentaje le puede parecer (con perdón) "una cagada" de diseño. Por unificar un poco, quizá sea "una cagada elegante" :laugh: Como dije antes, dentro de unos años tendremos este debate resuelto, cuando se pueda comparar objetivamente qué diseño fue el que marcó tendencia y cual fue el que la siguió y pasó sin pena ni gloria ni transcendencia en los diseños de otras marcas ni en las imitaciones de otros "tunners" Saludos.