ELP

Preciosos..pero yo,me vás a perdonar,me quedo con M3 E30... Salu2.

Ese ingeniero no será Mike Coughlan?.. Salu2. No es necesario dar nombres, pero es el comisario técnico de la FIA para todos los campeonatos de GT: GT1, GT2, GT3. Es decir, me parece que está un poco más preparado que todos los que han opinado sobre este tema en el foro ... Ahora rie todo lo que quieras ... solo. No lo has pillado...aunque sinceramente,tampoco esperaba que lo hicieras...y tanquilo hombre,no hace falta que vayas dando clases magistrales como presentación.No eres el único que tiene M`s ni el único que también tiene RS o S,que vá de tandas,ha metido un coche en un banco o conoce a un ingeniero...pero en fin,cada uno se presenta como lo creé apropiado.Bienvenido. Salu2. Pido disculpas por mi falta de tacto al no presentarme debidamente. Las fotografías tendrán que esperar hasta mañana y espero no ofender a nadie si incluyo los ///M. Quizás o no me he explicado correctamente. Si me contestas en clave tampoco puedes esperar una respuesta directa. Precisamente no doy clases a nadie porque ni soy (ni pretendo serlo) piloto o ingeniero, pero mi critério puede ser tan válido como el tuyo ya que también soy dueño de un RS4 con +5.000Km. (berlina en mi caso) y he tenido del mismo modo experiencia con coches de altas prestaciones en la calle y ocasionalmente en el circuito. Mi preferido para esto último sigue siendo después de muchos años el BMW E30 M3 pero eso es otro historia. Eso está mejor..estaba de coña,Coughlan es el ingeniero de Mclaren,al cúal han pillado con los documentos de Ferrari..de ahí las risas...en cuanto a lo demás,tú opinión/experiencia es tan respetable como las de los demás propietarios de un RS4b7.De echo creo que es necesario que el máximo nº los propietarios de este vehículo os pongais en contacto y departais vuestras experiencias,así como pruebas de todo tipo,tanto dinámicas,cómo en banco,porque te aseguro..que algo pasa,no sé si con todas,pero si con algunas unidades. Salu2. P.D.Por cierto,precioso el M3 E30,un mito.

Ese ingeniero no será Mike Coughlan?.. Salu2. No es necesario dar nombres, pero es el comisario técnico de la FIA para todos los campeonatos de GT: GT1, GT2, GT3. Es decir, me parece que está un poco más preparado que todos los que han opinado sobre este tema en el foro ... Ahora rie todo lo que quieras ... solo. No lo has pillado...aunque sinceramente,tampoco esperaba que lo hicieras...y tanquilo hombre,no hace falta que vayas dando clases magistrales como presentación.No eres el único que tiene M`s ni el único que también tiene RS o S,que vá de tandas,ha metido un coche en un banco o conoce a un ingeniero...pero en fin,cada uno se presenta como lo creé apropiado.Bienvenido. Salu2.

Ese ingeniero no será Mike Coughlan?.. Salu2.

Yo tengo y he tenido varios atmosféricos...y te aseguro que me han dado y me dan la potencia anunciada...en Colombia no,pero como allí no voy pues me dá igual... Igual que no os gusta generalizar con los RS4 defectuosos,no generaliceis con otras marcas,las cuales desconoceis por completo. Que el grupo VAG al parecer,no termine de hacer productos redondos sacándolos del turbo/biturbo,no quiere decir que no haya marcas especialistas en hacer grandisimos motores en el campo de los atmosféricos. Salu2.

Completamente de acuerdo contigo....pero lo hare con calma...ya que en estos momentos no hay en el mercado un modelo lo suficientemente deportivo y "discreto"para lanzarme al cambio....y el RS4 tenia que ser "el coche perfecto"...un deportivo que "se camuflaba"en el trafico urbano como uno mas.... El M5...siendo un grandisimo coche...es demasiado ostentoso para mi gusto.... Como el RS4 funciona perfecto (dejando de lado el que no cumpla las especificaciones de potencia y par)....seguramente lo mantendre hasta que salga el 159 GTA...ya casi confirmado con motorizacion V8 maserati (mismo bloque que emplea ferrari en los V8''s) Mientras tanto...seguire insistiendo en demostrar que no rinde lo pactado... He tenido una breve conversacion telefonica con el delegado de producto AUDi...y le he dejado claro que...como sus explicaciones no han sido lo suficientemente empiricas y razonadas que hubiera deseado...le he emplazado a una reunion "in person" con el ingeniero encargado de "leer" y dar el "OK" a los resultados de la prueba dinamica de mi RS...a ver si el si es capaz de sacarme de mi error...en caso de que fuera asi..... Un saludo GRP Yo en tú situación haría exactamente lo mismo.Es lo mejor y menos problemático. Lo único un sólo apunte.Si puedes intenta por favor probar un M5...si no las has hecho ya....y si es un Touring mejor...y luego me cuentas,verás como no te defrauda un ápice y no es para nada tan ostentoso y llamativo,excepto por el rujido ..je, puede pasar por un serie 5 normal con pack M. Te lo aconsejo fervientemente...por todo.No sólo por motor,eso sí,sus casi 5 metros,su dirección y su tipo de cambio secuencial no la hacen demasiado amigo de la ciudad. Y sino el GTA,desde luego... Un abrazo.

Personalmente,si quieres algo infalible de verdad al 99%(al 100% no hay nada)..dejate de los antirrobos por movil etc. y vete a Detector.Es la única empresa que utiliza un sistema de localización totalmente diferente,inbloqueable,indetectable y además con la colaboración del Ministerio del Interior y FSE. Salu2.

Oficialmente,ya el 0-200km/h que declaran ambas casas está muy igualado..sólo unas décimas a favor del RS4,es precisamente a partir de 200-220,cuando se notan las diferencias por el mayor cavallaje. En este caso,es obvio,que se puede decir que un M3E46 en buenas condiciones,supera a esta unidad de RS4 en cuestión en un simple 0-200km/h. Y en todas,o practicamente todas las mediciones de aceleración,incluso la 0-100km/h. Evidentemente,algo pasa....aparte de la Tª exterior... Salu2.

Aquí se le dá muchas vueltas a las cosas..pero lo único que es verdad,es que en coches de potencias tan elevadas,360 cv lo són..lo que marca las diferencias escasas de 2 segundos,són los cv..pero no 3 o 10 sino de 50cv para arriba... Para hacer por ejemplo un 0-200km/h entorno a los 13 segundos,has de tener como norma general,aparte del peso,más de 500cv. Para hacerlo sobre los 18,6 que es el caso del RS4 b7,con 1730kg,es imposible que ese coche tenga 420cv.Pues de ser así,estaría entorno a 16 segundos.Si te faltan 50cv,harás un tiempo similar al de un S4 normal... Y además insisto que a mayor velocidad,mayor rozamiento,mayor potencia hace falta para alcanzar los datos.Ese coche,una vez pasados los 200km/h,vá seguir perdiendo décimas y segundos enteros hasta alcanzar su velocidad máxima,a niveles proporcionalmente mayores según su velocidad. El clima,el peso del equipo y tanque,es cierto...pero hay que recordar,que cualquier homologación DIN,incluye deposito lleno y conductor de 70kg...en este caso depósito 3/4 y 140kg de peso...es decir unos 50kg más que lo homologado,se pueden perder décimas,incluso un segundo en alguna medición...pero nunca 2 y menos hacer un 0-100 con un integral en 5,5 sg(que es lo que tarda el S3II) Aparte,que cómo creis que toman datos las revistas? llenos de equipamiento hasta las orejas,con ordenadores,telemetrías y demás... Y si estos resultados aparecen en autopista,por ejemplo,la cara de incredulidad y los insultos y desmanes hacia el coche y la propia revista hubieran sido de aupa. No seamos hipócritas,aquí hay compañeros,incluso me atrevo a llamar alguno amigo,qué lo está pasando mal,muy mal,se gastan una millonada en la pasión de su vida,un coche,a pesar de la mujer,de la familia,de los crios,de las horas trabajadas..etc. y se encuentran con esto,que es casi lo mismo que tu mujer te pusiera los cuernos...por favor,seamos más serios,y no por tener coches de esta misma marca,lo defendamos antes que las personas en si mismas.. Salu2 y perdón por el tocho.

Por cierto....el BMW M3 E 46,hace el 0-200km/h en 16,8 sg. Y el S4 V8 en 19,9sg. Ambos con los mismos cv. El de GRP según IDIADA está mucho más cerca del S4V8 que de un M3 de 343cv... Creo que está muy claro... Salu2.

Lo siento GRP. A mí no hace falta que me vengan con milongas...a tú coche le faltan 50cv que es justo,lo que hace falta para bajar esos segundos que se quedan perdidos. Un 5,5sg en un 0-100..es simple y llanamente lo que tardaría un S4 con casi 80kgmenos,que es lo que pesa justo el RS4. Igual que en un 0-140....y seguimos... Precisamente a altas velocidades es cuando empieza a caerle más segundos (y porque sólo te han comparado hasta 160km/h..a 220 debe ser más acusado)...justo cuando hace falta la potencia de un coche,cosa que en recuperaciones no es principal Me parece indignante.Así de simple. Ya sabemos porque no quieren meterlo en banco.Porque nunca,ni este(ni me juego el cuello) ningún RS4 vendido en España vá a dar jamás 420cv en banco. Qué opina tú concesionario? Porque el tema está claro,por lo menos,para mí. Un abrazo.

Yo creo que es la unica opcion que queda, eso va a desterrar las dudas, el RS4 es un cochazo pero si da 70 cv menos que lo declarado habra que venderlo, si en el volante motor da 350cv es para hacerles el juicio del siglo. Yo iria por un C63 amg, que es sedan, tiene mas potencia(y seguro que la tiene), y diseño mas impactante aun, eso si seguro mas caro. Ahora nunca por el M3, que no va dar ni de casualidad esos 420 cv tampoco si el m5 daba los 400 con menos rpm , este tranquilo que dara los que dicen El m5 de la anterior generacion daba 80 cv por litro, era un 4.9 de 400cv, este es un 4.0 de 420cv, o sea 105cv por litro, que se logra a un regimen muy alto, 8200 rpm. No digo que no los de, pero teniendo en cuenta que el m5 E-60 da los 100cv por litro, pero solo cuando se los necesita, viene limitado con 400cv y al pulsar un boton da los 507cv. Para mi el coche dara 400cv reales, o un poco menos, lo de 420cv lo han puesto asi por una cuestion de marketing. Ademas hay que ver la fiabilidad, es cierto que BMW de esto sabe mucho, pero es cuestion de ponerlo en banco tambien. Eso no quita que el m3 sea un cochazo, pero no lo veo muy superior al rs4. Ademas el que compre un m3 lo va a estrujar seguro, si realmente los da en los coches de los usuarios(averiguaremos en el foro del lado oscuro) un aplauso para BMW Más apretado vá aún el antiguo M3,un V6 3.0 con 343 cv..casi 115cv/litro..y dar los cv los daba...y encima con un alto porcentaje en grado de fiabilidad...hay un montón de M3 E46 rodando con más de 150000km.... Así que ni marketing ni leches...BMW hace motores apretados,fiables y que cumplen con sus especificaciones y lo que se espera de sú indudable deportividad. Salu2.

Ese coche ha estado en mi punto de mira durante muchos meses...es más estuve a puntito de comprarlo. Me encanta..pero..tiene un defecto...y es que mucho ruido y bonito (V10) y pocas nueces(prestaciones)..a la par o incluso peores que las de mi S4 V8.Y es que por muchos 435cv..las 2 toneladas largas le pasan mucha factura. Eso por no decir,a mi gusto,que el cambio tiptronic mata casi por completo las sensaciones deportivas de ese coche. A ver cuando Audi se decide a montar un cambio pilotado tipo DSG o SMG en sus vehículos de altas prestaciones,porque los convertidores de par són para otro tipo de conducción... Salu2.

Eso es ni más ni menos lo que yo haría...y lo que te insinuaba. Un abrazo.

Lo siento en alma....pero sinceramente,igual que tú,creo...confiaba poco en la resolución. Yo tendría claro lo que haría...y supongo que sabes a que me refiero,ánimo y ya contarás... Un abrazo.

Sin libro de revisiones, NO COMPRAR No estoy deacuerdo. Los libros de revisiones ahora mismo tienen poca credibilidad,pues se compran,falsean y demás. Es muy posible que si el coche es de origen alemán,venga sin libro de revisiones,y sin embargo todo el mantenimiento y kms sean reales.Es muy facil de demostrar,coges el Nº de bastidor y vás a la Audi,allí te dirán todas las revisones que ha pasado el coche en servicio oficial,campañas y kms reales.Creo que esto es mucho más fiable hoy dia que un libro. Salu2.

El Cayman en circuito y bien llevado es un mala bestia...pero si hablamos que en recta no se despega de tú culo..evidentemente,ya tienes la prueba dinámica que querias....es muy posible como dice Ronyca que no tengas esos 420cv. Yo lo que no entiendo es viendo como está el berengenal con los propietarios del RS4 B7,puede aún haber gente,que los defiende a capa y espada y comenta que le saca los colores al M3 E92 y a lo que se ponga por delante..vamos primero a apoyaros y a ver que solución dá Audi a este monumental atropello y luego ya...aceptamos "barco" como animal de compañía.. Salu2.

Me parece muy bien todo tú discurso...pero no tú recuento..hay más de dos..muchas más de dos unidades afectadas...en este mismo foro hay expuestas más de dos gráficas de foreros,en las cuales no dá la potencia anunciada. Si nos vamos fuera,UK,Alemania etc. econtramos muchas más. No obstante has de tener en cuenta muchos factores por los cuales no es facil encontrar unidades "afectadas"..primero,hay pocos RS4 en el mundo,y menos en España..por razones lógicas que no creo necesario explicar. Segundo,un coche de más de 350cv..tira y mucho..amén de las dificultades de poder exprimir ese coche al máximo en algún sitio que no sea circuito, por lo tanto para un no muy avezado y sensible conductor,es practicamente imposible,que desconfie de lo que ha comprado. Yo si creo que a pies juntillas lo que se dice,por muchas razones,pero entre ellas y más importante,por la negación reiterada por parte de Audi a meter los RS4 afectados en el banco de potencia de IDIADA y más aún por el mutismo de la marca ante los resultados,por ellos mismos demandados...y hace mucho que aprendí..que el que calla..otorga. Salu2.

Me vais a perdonar..pero sigo sin considerar"eso" una comparativa seria.. Ni hay datos tomados por ellos de prestaciones...ni saben poner el peso real del RS4..puesto que lo han puesto incluso más ligero que el M3..o un A3 3.2 y sobre todo no entiendo esta afirmación en berlinas medias "radicales"... "El M3 es indudablemente la mejor opción en circuito y carretera abierta...pero... gana el RS4 en el dia a dia, porque el M3 es demasiado complejo y radical aunque más eficiente en track days y carretera".. En fin,me esperaré a revistas más serias tipo EVO,para sacar conclusiones reales.... Salu2.

Por lo que deduzco de la pequeñisima porción expuesta,es que el veredicto final se decanta por el RS4 por ser más polivalente y práctico.Una decisión un tanto "cuestionable" cuando estamos hablando de berlinas medias "radicales",y deberian primar los valores prestacionales,en los cuales parece ser,vence claramente el M3 E92.Pero en fin..es un dato más a tener en cuenta,indudablemente.... Salu2.

Esas cifras se pueden tomar como oficiales,puesto que han sido dichas por BMW en la presentación del M3. Luego en las pruebas exhaustivas de las revistas especializadas veremos en que se quedan.aunque viendo que el M5 por ejemplo ha llegado a rodar el km desde parado en casi 22sg..exactamente 22,3..mejorando en medio segundo las oficiales,pues no me extrañaría que con el M3 E92 ocurriera lo mismo..otra cosa no,pero BMW siempre cumple,como mínimo,con las cifras ofiaciales tanto de potencia como de prestaciones,eso..sino las mejora.. Salu2. P.D.Deberías haberte esperado al GTA... <_<

Pues disculpa Sefi..pero es que el otro hilo ni lo miro..pues más que de coches de habla de otras cosas que no són de mi interés.. Salu2.

CIFRAS OFICIALES DEL BMW M3 E92: Los facilitados por BMW a la prensa , y otros igualmente de modelos de la marca y competidores de casa y de fuera...y aún queda el secuencial con launch control : ya veremos las pruebas si los confirman (el M5 las mejoró en Automóvil, por ejemplo, sensiblemente ). ¿Qué os parecen? Adicionalmente se rumorea que en Nurburgring estaría por debajo de 8:05 *0-1000 m M3 E46 24.2 s. RS4 V8: 23.7 M3 CSL 23,5 s. 360 Modena: 23.4 M3 E92 23.3 s. AM Vanquish 23.2 997 GT3: 22.9 M5 Touring 22.9 s. E55 AMG: 22.7 M5 Saloon 22.7 s. ... *80-120 km/h en 4ª: M3 E92 4.9 s. 335i E92 5.2 s. *0-200 kms/h RS4 V8: 16.6 Audi R8: 16.2 360 Modena: 16.1 E46 M3 CSL: 16,1 996 GT3: 16.1 997S: 16.0 E92 M3: 15.8 s. 360 Challenge Stradale: 15.5 997 GT3: 13.8 E60 M5: 13.5 997TT: 12.8 Salu2.

Bueno..pues yo voy a hacer de abogado del diablo(aunque no sé quien es el diablo..),y voy a poner otra "opinión" aún no publicada,de un probador de la revista evo. "Having spent two days driving them back to back, I know which was faster. Both on the autostrada, where the M3 pulled away each time from the RS4 and when we swapped drivers and drove them up and down the mountain passes together. The M3's brakes were the equal of the RS4s (steel brakes), both of them grumbling and exhibiting similar levels of retardation. Dynamically you could really feel the RS4's extra unsprung weight, whilst agile it lost composure when driven beyond 8/10ths (particularly under braking), also we consistently found that the M3 was able to achieve better traction out of tighter corners than the RS4 which would ultimately understeer. Perhaps if the roads had not been so slippery, but the RS4 resolutely understeered and lost time (and road distance as a result). There was never any doubt in the comparison, so certainly on those roads in those cars the advantage of the M3 was clear." Traducción: Habiendo pasado dos días coonduciendo ambos frente a frente, sé cual es más rápido, tanto en autopista, donde el M3 se escapaba cada vez del RS4 como cuando turnamos conductores y los condujimos juntos arriba y abajo de los pasos de montaña. Los frenos del M3 se comportaron igual que los del RS4 (fenos de acero), ambos metían ruido y exhibían retardos similares. Dinámicamente realmente se nota la masa suspendida extra del RS4, a pesar de ser ágil, pierde la compostura al conducirlo a 8/10 del límite (particularmente en frenadas, además descubrimos que el M3 era capaz de tener mejor tracción a la salida de las curvas más cerradas donde el RS4 subviraba en última instancia.Quizás si las carreteras no hubiesen sido tan deslizantes, pero el RS4 subviraba decididamente, perdiendo tiempo y terreno como resultado. No hubo nunca ninguna duda en la comparativa, ciertamente en esas carreteras con esos coches la ventaja del M3 era clara A mí personalmente,me parece bastante más "creible" esta que la anterior..pero en fin.ya queda poco para verlo en "directo". Salu2.

Haya paz sres.... Y a los alfas ni mentarlos....esas "mierdecillas italianas" són sólo para entendidos...jeje.. Salu2.