rusito Publicado 31 de Octubre del 2007 Denunciar Publicado 31 de Octubre del 2007 el caso es que todo el mundo dice que lo ha visto pero no aparece Responder
Superpétrolier® Publicado 31 de Octubre del 2007 Denunciar Publicado 31 de Octubre del 2007 nosotros mismos nos quejaremos de los kits que no viene de serie....YO mismo me c**o en el propietario de un focus 2 que ademas de altas,temblaban y vete tu a saber que grados kelvin llevaria porque eso parecia más un fluorescente muy potente apunto de fundirse...me quedé como 3-4 segundos que no veia nada... cuando las molestias le tocan a uno entonces ya buscaremos las leyes... saludos. Responder
Belmo Publicado 31 de Octubre del 2007 Denunciar Publicado 31 de Octubre del 2007 Este es uno de los links donde se habla de la obligatoriedad de los lavafaros, España es uno de los países que está dentro de la normativa ECE de la Comunidad Europea, http://www.al-lighting.de/index.php?id=987 En este se habla del sistema de nivelación. http://www.al-lighting.de/index.php?id=988 Están en inglés, en ellos se habla de la normativa en Europa y de la obligatoriedad de los dos sistemas en los faros de xenón, también habla que en mercosur (sudamérica) no es obligatoria alguna de ellas y que en Japón empezó en el 2006. saludos Responder
Jesusma Publicado 31 de Octubre del 2007 Denunciar Publicado 31 de Octubre del 2007 5º Cuando hables sobre un tema, no lo hagas solo por hablar sin saber del tema, informate primero. Pues ahora va a resultar que si existe esa ley, westforce. 1º No vayas de listo diciendo a los demás que se informen cuando eres tú el único que no lo hace. 2º A lo mejor has montado tú unos de esos kits y te jode que te digan que es ilegal, en tu firma veo que dices que lo tienes y en las fotos no distingo los faros elipsoidales de los B7 con xenon. 3º Allá tú, si prefieres abstraerte y pensar que todo lo que haces está bien. 4º Los fabricantes son estúpidos y montan los lavafaros y la regulación automática por amor al arte. Hay una normativa que es la ECE-R48, si la tecleas en google apareceran infinidad de foros de coches haciendo referencia a esa normativa y los faros de xenon. Por lo que he podido encontrar en muchos foros y en algunas páginas de fabricantes de bombillas, es obligatorio la instalación de un sistema de regulación de alcance automatico y de lavafaros para poder homologar un vehículo con xenón.Pero también he leído (no recuerdo donde) que no es obligatorio en camiones y autobuses. Sobre la ITV creo que depende donde la pases, yo con mi antiguo coche la tengo pasada con bombillas PIAA que no estaban homologadas, y resulta que con este que tengo ahora (xenon de origen) me la hicieron repetir porque tenía un poco alto uno de los faros, el propio chico me dijo que si hubiera tenido regulación manual, me la pasaba si los bajaba un poco (era un pelín lo que tenía alto uno de los faros), pero que al llevarla automática tenía que ir a un taller y volver otro día. Sobre las multas, mi humilde opinión, creo que en cuanto empiecen a verse demasiados coches con Kits empezarán a menter mano al tema (ya que con el reglamento en la mano te pueden multar), no creo que dejen escapar semejante filón de pasta. Apuntar que cuando me refiero a que "no dejen escapar" no me refiero a los GC sino a los que deciden las campañas "contra" y "por nuestra seguridad" que están tan de moda. saludos. Responder
Mark Publicado 31 de Octubre del 2007 Denunciar Publicado 31 de Octubre del 2007 A ver.. no seamos cazurros. De la misma manera que los mossos, ITV, etc... te multan o te echan para atras por llevar las luces de la matricula blanco-azuladas (OJOP, NO AZULES) .... (a mi me han multado por esto en mi anterior coche), si les da la gana, te pueden multar o echar para atras en la ITV por no llevar lavafaros y/o nivelacion. Sino, a estos que estais tan seguros, la proxima vez que paseis la ITV, decirle al que os mira las luces, que llevais xenon sobre puesto y que no teneis ni lavafaros ni nivelacion. Yo he pasao la ITV, y me han OBLIGADO a darle a los lavafaros para su comprovacion al ver que llevaba xenon. Es mas, creeis que si no fuera OBLIGADO las casas de coche montarian por el mismo precio del xenon ambos automatismos ??? Saludos. Responder
rusito Publicado 31 de Octubre del 2007 Denunciar Publicado 31 de Octubre del 2007 yo es que todavia no leo que en ESPAÑA haya una ley especifica por ningun lado Responder
Mark Publicado 31 de Octubre del 2007 Denunciar Publicado 31 de Octubre del 2007 yo es que todavia no leo que en ESPAÑA haya una ley especifica por ningun lado Rusito... yo de leyes no entiendo, pero si en la CEE hay una ley, supongo, que estaremos inmersa en ella. Todo y asi, seguro que tampoco hay una ley explicita que prohiba llevar los cristales delanteros y no nos lo permiten, como tampoco hay una que prohiba llevar las luces de matriculas blanco-azuladas, y a mi me le 'metieron'... En este tema, aqui, en España estamos muy 'atrasados'... y no entiendo el porque, cuando hay pasion por los coches.... fijate, que el M3 CSL (no el actual) se comercializo incoloro, daba una sensacion de color aluminio pulido... y en España, no esta permitido que un coche este sin pintar, desconozco si sera por el medioambiente o por taocar lo qeu no suena, pero utlimamente, las leyes, estan hechas mas por lo segundo que por lo primero... Responder
Dr. West Publicado 31 de Octubre del 2007 Denunciar Publicado 31 de Octubre del 2007 5º Cuando hables sobre un tema, no lo hagas solo por hablar sin saber del tema, informate primero. Pues ahora va a resultar que si existe esa ley, westforce. 1º No vayas de listo diciendo a los demás que se informen cuando eres tú el único que no lo hace. 2º A lo mejor has montado tú unos de esos kits y te jode que te digan que es ilegal, en tu firma veo que dices que lo tienes y en las fotos no distingo los faros elipsoidales de los B7 con xenon. 3º Allá tú, si prefieres abstraerte y pensar que todo lo que haces está bien. 4º Los fabricantes son estúpidos y montan los lavafaros y la regulación automática por amor al arte. Hay una normativa que es la ECE-R48, si la tecleas en google apareceran infinidad de foros de coches haciendo referencia a esa normativa y los faros de xenon. Por lo que he podido encontrar en muchos foros y en algunas páginas de fabricantes de bombillas, es obligatorio la instalación de un sistema de regulación de alcance automatico y de lavafaros para poder homologar un vehículo con xenón.Pero también he leído (no recuerdo donde) que no es obligatorio en camiones y autobuses. Sobre la ITV creo que depende donde la pases, yo con mi antiguo coche la tengo pasada con bombillas PIAA que no estaban homologadas, y resulta que con este que tengo ahora (xenon de origen) me la hicieron repetir porque tenía un poco alto uno de los faros, el propio chico me dijo que si hubiera tenido regulación manual, me la pasaba si los bajaba un poco (era un pelín lo que tenía alto uno de los faros), pero que al llevarla automática tenía que ir a un taller y volver otro día. Sobre las multas, mi humilde opinión, creo que en cuanto empiecen a verse demasiados coches con Kits empezarán a menter mano al tema (ya que con el reglamento en la mano te pueden multar), no creo que dejen escapar semejante filón de pasta. Apuntar que cuando me refiero a que "no dejen escapar" no me refiero a los GC sino a los que deciden las campañas "contra" y "por nuestra seguridad" que están tan de moda. saludos. Te vuelvo a repetir que el único listo que hay eres tu, y ya lo has demostrado más de una vez en este foro, que hablas sin saber, que parece que tengas la verdad absoluta de todo lo que dices y demuestras que no tienes ni p... idea. Hoy por hoy no está legislado ni en la ley de tráfico de vehículos a motor R.D 339/90 ni en el Reglamento General de vehículos a motor R.D. 2822/1998 en el que se contemplan todas, espera que te lo repito TODAS las reformas de importancia. En dos estaciones ITV sus ingenieros me lo han corroborado, y es más acabo de hablar con un G.C de tráfico de Zaragoza y me ha dicho lo mismo, que mientras no deslumbren los faros y estén bién regulados, no tienen donde agarrarse para denunciar. Ellos no utilizan en su baremo sancionador la normativa europea ECE R48 ya que para que sea efectiva en España la Ley de Trafico y el Reglamento General de Vehículos han de ser modificados. Te ha quedado clarito??? Responder
Mark Publicado 31 de Octubre del 2007 Denunciar Publicado 31 de Octubre del 2007 Bueno bueno chicos.. haya paz ..... no vayamos hacer de esto un hilo 'insultante'.... Responder
Jesusma Publicado 1 de Noviembre del 2007 Denunciar Publicado 1 de Noviembre del 2007 5º Cuando hables sobre un tema, no lo hagas solo por hablar sin saber del tema, informate primero. Pues ahora va a resultar que si existe esa ley, westforce. 1º No vayas de listo diciendo a los demás que se informen cuando eres tú el único que no lo hace. 2º A lo mejor has montado tú unos de esos kits y te jode que te digan que es ilegal, en tu firma veo que dices que lo tienes y en las fotos no distingo los faros elipsoidales de los B7 con xenon. 3º Allá tú, si prefieres abstraerte y pensar que todo lo que haces está bien. 4º Los fabricantes son estúpidos y montan los lavafaros y la regulación automática por amor al arte. Hay una normativa que es la ECE-R48, si la tecleas en google apareceran infinidad de foros de coches haciendo referencia a esa normativa y los faros de xenon. Por lo que he podido encontrar en muchos foros y en algunas páginas de fabricantes de bombillas, es obligatorio la instalación de un sistema de regulación de alcance automatico y de lavafaros para poder homologar un vehículo con xenón.Pero también he leído (no recuerdo donde) que no es obligatorio en camiones y autobuses. Sobre la ITV creo que depende donde la pases, yo con mi antiguo coche la tengo pasada con bombillas PIAA que no estaban homologadas, y resulta que con este que tengo ahora (xenon de origen) me la hicieron repetir porque tenía un poco alto uno de los faros, el propio chico me dijo que si hubiera tenido regulación manual, me la pasaba si los bajaba un poco (era un pelín lo que tenía alto uno de los faros), pero que al llevarla automática tenía que ir a un taller y volver otro día. Sobre las multas, mi humilde opinión, creo que en cuanto empiecen a verse demasiados coches con Kits empezarán a menter mano al tema (ya que con el reglamento en la mano te pueden multar), no creo que dejen escapar semejante filón de pasta. Apuntar que cuando me refiero a que "no dejen escapar" no me refiero a los GC sino a los que deciden las campañas "contra" y "por nuestra seguridad" que están tan de moda. saludos. Te vuelvo a repetir que el único listo que hay eres tu, y ya lo has demostrado más de una vez en este foro, que hablas sin saber, que parece que tengas la verdad absoluta de todo lo que dices y demuestras que no tienes ni p... idea. Hoy por hoy no está legislado ni en la ley de tráfico de vehículos a motor R.D 339/90 ni en el Reglamento General de vehículos a motor R.D. 2822/1998 en el que se contemplan todas, espera que te lo repito TODAS las reformas de importancia. En dos estaciones ITV sus ingenieros me lo han corroborado, y es más acabo de hablar con un G.C de tráfico de Zaragoza y me ha dicho lo mismo, que mientras no deslumbren los faros y estén bién regulados, no tienen donde agarrarse para denunciar. Ellos no utilizan en su baremo sancionador la normativa europea ECE R48 ya que para que sea efectiva en España la Ley de Trafico y el Reglamento General de Vehículos han de ser modificados. Te ha quedado clarito??? ¿Te has leído todos mis mensajes para afirmar eso? como te lo curras... No voy de listo por ningún sitio, en el 90% de mis mensajes intento ayudar en la medida de lo posible, si alguna vez he tenido alguna polémica supongo que tú también las habrás tenido, yo no me lo curro tanto como tú y no voy a leer todos tus mensajes. Lo que no creo es que opine en todos sitios sin saber (ni p... idea) considero que se algo de coches porque desde que nací he sido un forofo del tema, pero se que hay mucha gente en este foro que sabe mucho mas que yo y los respeto y además les pido ayuda muchas veces, lo que no hago es tragar con ruedas de molino con gente como tú que te empecinas en una cosa que no es cierta simplemente porque tú lo has hecho. S2. Responder
Dr. West Publicado 1 de Noviembre del 2007 Denunciar Publicado 1 de Noviembre del 2007 5º Cuando hables sobre un tema, no lo hagas solo por hablar sin saber del tema, informate primero. Pues ahora va a resultar que si existe esa ley, westforce. 1º No vayas de listo diciendo a los demás que se informen cuando eres tú el único que no lo hace. 2º A lo mejor has montado tú unos de esos kits y te jode que te digan que es ilegal, en tu firma veo que dices que lo tienes y en las fotos no distingo los faros elipsoidales de los B7 con xenon. 3º Allá tú, si prefieres abstraerte y pensar que todo lo que haces está bien. 4º Los fabricantes son estúpidos y montan los lavafaros y la regulación automática por amor al arte. Hay una normativa que es la ECE-R48, si la tecleas en google apareceran infinidad de foros de coches haciendo referencia a esa normativa y los faros de xenon. Por lo que he podido encontrar en muchos foros y en algunas páginas de fabricantes de bombillas, es obligatorio la instalación de un sistema de regulación de alcance automatico y de lavafaros para poder homologar un vehículo con xenón.Pero también he leído (no recuerdo donde) que no es obligatorio en camiones y autobuses. Sobre la ITV creo que depende donde la pases, yo con mi antiguo coche la tengo pasada con bombillas PIAA que no estaban homologadas, y resulta que con este que tengo ahora (xenon de origen) me la hicieron repetir porque tenía un poco alto uno de los faros, el propio chico me dijo que si hubiera tenido regulación manual, me la pasaba si los bajaba un poco (era un pelín lo que tenía alto uno de los faros), pero que al llevarla automática tenía que ir a un taller y volver otro día. Sobre las multas, mi humilde opinión, creo que en cuanto empiecen a verse demasiados coches con Kits empezarán a menter mano al tema (ya que con el reglamento en la mano te pueden multar), no creo que dejen escapar semejante filón de pasta. Apuntar que cuando me refiero a que "no dejen escapar" no me refiero a los GC sino a los que deciden las campañas "contra" y "por nuestra seguridad" que están tan de moda. saludos. Te vuelvo a repetir que el único listo que hay eres tu, y ya lo has demostrado más de una vez en este foro, que hablas sin saber, que parece que tengas la verdad absoluta de todo lo que dices y demuestras que no tienes ni p... idea. Hoy por hoy no está legislado ni en la ley de tráfico de vehículos a motor R.D 339/90 ni en el Reglamento General de vehículos a motor R.D. 2822/1998 en el que se contemplan todas, espera que te lo repito TODAS las reformas de importancia. En dos estaciones ITV sus ingenieros me lo han corroborado, y es más acabo de hablar con un G.C de tráfico de Zaragoza y me ha dicho lo mismo, que mientras no deslumbren los faros y estén bién regulados, no tienen donde agarrarse para denunciar. Ellos no utilizan en su baremo sancionador la normativa europea ECE R48 ya que para que sea efectiva en España la Ley de Trafico y el Reglamento General de Vehículos han de ser modificados. Te ha quedado clarito??? ¿Te has leído todos mis mensajes para afirmar eso? como te lo curras... No voy de listo por ningún sitio, en el 90% de mis mensajes intento ayudar en la medida de lo posible, si alguna vez he tenido alguna polémica supongo que tú también las habrás tenido, yo no me lo curro tanto como tú y no voy a leer todos tus mensajes. Lo que no creo es que opine en todos sitios sin saber (ni p... idea) considero que se algo de coches porque desde que nací he sido un forofo del tema, pero se que hay mucha gente en este foro que sabe mucho mas que yo y los respeto y además les pido ayuda muchas veces, lo que no hago es tragar con ruedas de molino con gente como tú que te empecinas en una cosa que no es cierta simplemente porque tú lo has hecho. S2. Chaval olvidame y sigue inmerso en tu ignorancia!!! Responder
Jesusma Publicado 1 de Noviembre del 2007 Denunciar Publicado 1 de Noviembre del 2007 5º Cuando hables sobre un tema, no lo hagas solo por hablar sin saber del tema, informate primero. Pues ahora va a resultar que si existe esa ley, westforce. 1º No vayas de listo diciendo a los demás que se informen cuando eres tú el único que no lo hace. 2º A lo mejor has montado tú unos de esos kits y te jode que te digan que es ilegal, en tu firma veo que dices que lo tienes y en las fotos no distingo los faros elipsoidales de los B7 con xenon. 3º Allá tú, si prefieres abstraerte y pensar que todo lo que haces está bien. 4º Los fabricantes son estúpidos y montan los lavafaros y la regulación automática por amor al arte. Hay una normativa que es la ECE-R48, si la tecleas en google apareceran infinidad de foros de coches haciendo referencia a esa normativa y los faros de xenon. Por lo que he podido encontrar en muchos foros y en algunas páginas de fabricantes de bombillas, es obligatorio la instalación de un sistema de regulación de alcance automatico y de lavafaros para poder homologar un vehículo con xenón.Pero también he leído (no recuerdo donde) que no es obligatorio en camiones y autobuses. Sobre la ITV creo que depende donde la pases, yo con mi antiguo coche la tengo pasada con bombillas PIAA que no estaban homologadas, y resulta que con este que tengo ahora (xenon de origen) me la hicieron repetir porque tenía un poco alto uno de los faros, el propio chico me dijo que si hubiera tenido regulación manual, me la pasaba si los bajaba un poco (era un pelín lo que tenía alto uno de los faros), pero que al llevarla automática tenía que ir a un taller y volver otro día. Sobre las multas, mi humilde opinión, creo que en cuanto empiecen a verse demasiados coches con Kits empezarán a menter mano al tema (ya que con el reglamento en la mano te pueden multar), no creo que dejen escapar semejante filón de pasta. Apuntar que cuando me refiero a que "no dejen escapar" no me refiero a los GC sino a los que deciden las campañas "contra" y "por nuestra seguridad" que están tan de moda. saludos. Te vuelvo a repetir que el único listo que hay eres tu, y ya lo has demostrado más de una vez en este foro, que hablas sin saber, que parece que tengas la verdad absoluta de todo lo que dices y demuestras que no tienes ni p... idea. Hoy por hoy no está legislado ni en la ley de tráfico de vehículos a motor R.D 339/90 ni en el Reglamento General de vehículos a motor R.D. 2822/1998 en el que se contemplan todas, espera que te lo repito TODAS las reformas de importancia. En dos estaciones ITV sus ingenieros me lo han corroborado, y es más acabo de hablar con un G.C de tráfico de Zaragoza y me ha dicho lo mismo, que mientras no deslumbren los faros y estén bién regulados, no tienen donde agarrarse para denunciar. Ellos no utilizan en su baremo sancionador la normativa europea ECE R48 ya que para que sea efectiva en España la Ley de Trafico y el Reglamento General de Vehículos han de ser modificados. Te ha quedado clarito??? ¿Te has leído todos mis mensajes para afirmar eso? como te lo curras... No voy de listo por ningún sitio, en el 90% de mis mensajes intento ayudar en la medida de lo posible, si alguna vez he tenido alguna polémica supongo que tú también las habrás tenido, yo no me lo curro tanto como tú y no voy a leer todos tus mensajes. Lo que no creo es que opine en todos sitios sin saber (ni p... idea) considero que se algo de coches porque desde que nací he sido un forofo del tema, pero se que hay mucha gente en este foro que sabe mucho mas que yo y los respeto y además les pido ayuda muchas veces, lo que no hago es tragar con ruedas de molino con gente como tú que te empecinas en una cosa que no es cierta simplemente porque tú lo has hecho. S2. Chaval olvidame y sigue inmerso en tu ignorancia!!! Pues eso olvidemosnos, y sigamos inmersos yo en mi supuesta ignorancia y tú en tu empecinamiento en defender lo indefendible, no hay mas ciego que el que no quiere ver..., disfruta de tus xenon ilegales y ojalá no te multen nunca ni deslumbres a nadie. P.D. Esta discusión la hemos mantenido antes Rusito y yo y no hemos llegado a esto. S2. Responder
Dr. West Publicado 1 de Noviembre del 2007 Denunciar Publicado 1 de Noviembre del 2007 5º Cuando hables sobre un tema, no lo hagas solo por hablar sin saber del tema, informate primero. Pues ahora va a resultar que si existe esa ley, westforce. 1º No vayas de listo diciendo a los demás que se informen cuando eres tú el único que no lo hace. 2º A lo mejor has montado tú unos de esos kits y te jode que te digan que es ilegal, en tu firma veo que dices que lo tienes y en las fotos no distingo los faros elipsoidales de los B7 con xenon. 3º Allá tú, si prefieres abstraerte y pensar que todo lo que haces está bien. 4º Los fabricantes son estúpidos y montan los lavafaros y la regulación automática por amor al arte. Hay una normativa que es la ECE-R48, si la tecleas en google apareceran infinidad de foros de coches haciendo referencia a esa normativa y los faros de xenon. Por lo que he podido encontrar en muchos foros y en algunas páginas de fabricantes de bombillas, es obligatorio la instalación de un sistema de regulación de alcance automatico y de lavafaros para poder homologar un vehículo con xenón.Pero también he leído (no recuerdo donde) que no es obligatorio en camiones y autobuses. Sobre la ITV creo que depende donde la pases, yo con mi antiguo coche la tengo pasada con bombillas PIAA que no estaban homologadas, y resulta que con este que tengo ahora (xenon de origen) me la hicieron repetir porque tenía un poco alto uno de los faros, el propio chico me dijo que si hubiera tenido regulación manual, me la pasaba si los bajaba un poco (era un pelín lo que tenía alto uno de los faros), pero que al llevarla automática tenía que ir a un taller y volver otro día. Sobre las multas, mi humilde opinión, creo que en cuanto empiecen a verse demasiados coches con Kits empezarán a menter mano al tema (ya que con el reglamento en la mano te pueden multar), no creo que dejen escapar semejante filón de pasta. Apuntar que cuando me refiero a que "no dejen escapar" no me refiero a los GC sino a los que deciden las campañas "contra" y "por nuestra seguridad" que están tan de moda. saludos. Te vuelvo a repetir que el único listo que hay eres tu, y ya lo has demostrado más de una vez en este foro, que hablas sin saber, que parece que tengas la verdad absoluta de todo lo que dices y demuestras que no tienes ni p... idea. Hoy por hoy no está legislado ni en la ley de tráfico de vehículos a motor R.D 339/90 ni en el Reglamento General de vehículos a motor R.D. 2822/1998 en el que se contemplan todas, espera que te lo repito TODAS las reformas de importancia. En dos estaciones ITV sus ingenieros me lo han corroborado, y es más acabo de hablar con un G.C de tráfico de Zaragoza y me ha dicho lo mismo, que mientras no deslumbren los faros y estén bién regulados, no tienen donde agarrarse para denunciar. Ellos no utilizan en su baremo sancionador la normativa europea ECE R48 ya que para que sea efectiva en España la Ley de Trafico y el Reglamento General de Vehículos han de ser modificados. Te ha quedado clarito??? ¿Te has leído todos mis mensajes para afirmar eso? como te lo curras... No voy de listo por ningún sitio, en el 90% de mis mensajes intento ayudar en la medida de lo posible, si alguna vez he tenido alguna polémica supongo que tú también las habrás tenido, yo no me lo curro tanto como tú y no voy a leer todos tus mensajes. Lo que no creo es que opine en todos sitios sin saber (ni p... idea) considero que se algo de coches porque desde que nací he sido un forofo del tema, pero se que hay mucha gente en este foro que sabe mucho mas que yo y los respeto y además les pido ayuda muchas veces, lo que no hago es tragar con ruedas de molino con gente como tú que te empecinas en una cosa que no es cierta simplemente porque tú lo has hecho. S2. Chaval olvidame y sigue inmerso en tu ignorancia!!! Pues eso olvidemosnos, y sigamos inmersos yo en mi supuesta ignorancia y tú en tu empecinamiento en defender lo indefendible, no hay mas ciego que el que no quiere ver..., disfruta de tus xenon ilegales y ojalá no te multen nunca ni deslumbres a nadie. P.D. Esta discusión la hemos mantenido antes Rusito y yo y no hemos llegado a esto. S2. Lo indefendible para ti que aún no has dado ningún argumento válido. Responder
Franky65 Publicado 1 de Noviembre del 2007 Denunciar Publicado 1 de Noviembre del 2007 Hay a quien ya le ha pasado "algo" por llevar xenon: http://www.bmwfaq.com/f7/kit-de-xenon-2-pu...y-300-a-139013/ Responder
amando Publicado 1 de Noviembre del 2007 Denunciar Publicado 1 de Noviembre del 2007 Chicos PAAAAAAZ. Lo que es seguro, es que ni por este tema ni por otros nos debamos perder el respeto. Si tenemos diferencias en opiniones no es razon para que llegue a estos terminos. Resulta muy incomodo leer ciertas cosas. Aqui paz y despues gloria...anda chicos estrechad la mano, que aqui estamos para ayudar ok? Responder
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