Aun a riesgo que me censuren...

[SenecaTT]

Y no os apetece cojer todo un A4 2.0 TDI con 170 caballazos?? Y CON QUATTRO???

Probarlo si,cambiarlo por el mio para probarlo no

[Albertario]

No sé por qué c*** tenéis que politizar todo . Ese tío 30 años a la carcel y punto, y más presencia policial, medidas de seguridad para los taxistas y ayudas a la familia que se queda huérfana. Algunos ya dais asco yendo siempre a lo mismo. jod** si es que entre 1996 y 2004 no había delitos en España y aquí se ataban los perros con loganiza. Un poco más de seriedad y rigor, por favor!

[ismacom]

No sé por qué c*** tenéis que politizar todo . Ese tío 30 años a la carcel y punto, y más presencia policial, medidas de seguridad para los taxistas y ayudas a la familia que se queda huérfana. Algunos ya dais asco yendo siempre a lo mismo. jod** si es que entre 1996 y 2004 no había delitos en España y aquí se ataban los perros con loganiza. Un poco más de seriedad y rigor, por favor!

 

Déjate, que por allí no sé cómo estará la cosa de la Policía, pero aquí en Madrid los hay a patadas. Ayer mismo por la noche, con la historia de las manifestaciones nazis y tal, me fijé en la presencia policial, y los coches pasaban de dos en dos cada dos por tres y en todos sentidos y direcciones. Aquí la presencia policial es muy acusada, lo que en ciertos momentos del día, de la semana, se agradece bastante.

 

Un saludo!

[msevag]

Bueno aqui os dejo un escrito de Arturo Pérez Reverte en el semanal que viene como anillo al dedo a este hilo, en el cual dice lo que la mayoria de los españoles pensamos pero que el 90% no tienen c*** a decir, que clase tiene este tio....

 

 

>Quisiera saber a qué atenerme.

> Con los amigos que tengo en la madera y en Picolandia diciendo por lo

>bajini Dios te ampare, colega, no damos abasto y esto va a más, sería bueno

>que alguien me instruyera en los asuntos de legítima defensa, provocación

>suficiente y proporcionalidad en la violencia que una persona decente puede

>emplear en su propia casa contra los malos. Porque estoy confuso. Cuando

>pones tu vida, tu familia y tus propiedades en manos del Estado y te ves

>desamparado por éste –falta de ganas o falta de medios no cambian la

>situación–, el sentido común y el instinto de supervivencia aconsejan

>adoptar otras defensas razonables. Y ése es el problema: lo que las leyes

>españolas consideran razonable en legítima defensa doméstica tiene poco que

>ver con el sentido común. Tendría que ver, quizá, con ese mundo ideal, esa

>Europa responsable, ordenada y ciudadana que

> >parecíamos a punto de

>conseguir. Pero eso ya no cuela, Manuela. Al corderito de Norit se lo

>zampan hoy al horno con absoluta impunidad. Y con patatas.

>Así que me gustaría que alguien cualificado ilustrara mis dudas

>legítimo-defensivo-hogareñas. Si unos ladrones, por ejemplo, saltan a un

>jardín con intenciones dolosas y son atacados por el perro de la casa, ¿la

>indemnización que debe pagarles el propietario del perro incluye las

>lesiones por mordiscos o también la ropa rota en la refriega? ¿Debe esperar

>el perro a que los intrusos demuestren inequívocamente sus intenciones

>malvadas antes de hacerles pupita? ¿Da lo mismo a quién muerda el perro, o

>hay connotaciones xenófobas si en vez de un español o un ucraniano rubio la

>víctima es moro o colombiano? ¿Es agravante ladrar? ¿Será sacrificado el

>cánido por las autoridades competentes? En caso de que el perro despache al

> >intruso, ¿deben ser indemnizados los parientes próximos de la víctima?

>Como ven, el asunto no es baladí. Y eso que todavía estamos en el jardín.

>Pero imaginen que, con perro o sin él, los malos penetran en la casa. Ahí

>sí debemos hilar fino. ¿A partir de qué momento es legítimo defenderse? ¿Es

>adecuado sacudirle con un garrote a un fulano que entra en tu casa a las

>tres de la madrugada, o es preciso antes averiguar sus intenciones? ¿Y qué

>hacer cuando, tras preguntarle cortésmente, «Caballero, ¿qué intención lo

>trae por aquí?», el otro se hace el longuis? ¿Hay que esperar a que empiece

>a meter en un saco la colección de Tintín? ¿A que desenchufe el Deuvedé? ¿A

>que coja las llaves del coche? ¿Es atenuante para el intruso que la

>interpelación no se le haga en la lengua autonómica correspondiente?Pero,

>en fin. Supongamos que la actitud del malevo es inequívoca.

>Eso, lejos de aclarar las cosas, plantea más problemas legales. De noche y

>dentro

>de la propia casa, ¿qué es provocación suficiente? ¿Basta con que los

>asaltantes amenacen a la familia de palabra, o hay que esperar a que te

>pongan una navaja en el cuello o una pistola en la cabeza? ¿Violar a las

>hijas, a la esposa o a la chacha ecuatoriana es provocación suficiente?

>¿Basta con adivinar la intención, o hay que dar tiempo a que se consume el

>asunto? ¿Hay que esperar a que te maniaten o sodomicen para que la

>provocación sea suficiente y manifiesta? Llegados a ese punto, por cierto,

>entramos en el resbaladizo terreno de la proporcionalidad en la respuesta.

>¿Es proporcionado que el dueño de una casa, cuando le entran varios

>individuos armados o sin armas, intente cargarse a alguno, si puede? ¿A

>partir de qué momento, poseyendo una escopeta de caza o un fusco con

>papeles, puede

> >liarse a tiros con los malos? ¿Debe esperar a que las intenciones de

>provocación

>sean manifiestas, como por ejemplo, a que lo inflen a hostias preguntándole

>dónde esconde la viruta? Si los malos llevan cuchillos, ¿debe renunciar al

>uso de la pistola, por aquello de la proporcionalidad, y utilizar sólo un

>cuchillo de cocina o el palo de la fregona? Si en una casa entran a robar

>diez albanokosovares veteranos de guerra, ¿a cuántos puede atacar a

>mordiscos el propietario si ninguno de los diez lleva armas? ¿Y si las

>llevan? ¿Debe esperar a que le disparen para disparar él? ¿Hace falta un

>tiro previo de advertencia al aire? ¿Si los mata a los diez y encima le da

>risa, se considera ensañamiento? Dicho de otro modo: ¿Y si nos fuéramos

>todos a hacer puñetas?

Editado 18 de Noviembre del 2007 por msevag

[ROCKBOY]

OJALA ACABÉIS EN EL RINCON MÁS OSCURO DEL MISMÍSIMO INFIERNO, HIJOS DE put*.

 

 

+1

 

+2

 

[SenecaTT]

No sé por qué c*** tenéis que politizar todo . Ese tío 30 años a la carcel y punto, y más presencia policial, medidas de seguridad para los taxistas y ayudas a la familia que se queda huérfana. Algunos ya dais asco yendo siempre a lo mismo. jod** si es que entre 1996 y 2004 no había delitos en España y aquí se ataban los perros con loganiza. Un poco más de seriedad y rigor, por favor! :crying_anim:

Te contesto de una forma clara y casi vulgar pero para ver si lo entiendes porque veo que no te has enterado mucho o no has querido hacerlo...

 

QUIEN c*** HA DICHO QUE EN LOS AÑOS DEL PP ESTO NO PASARA?

[NeverMinds]

No sé por qué c*** tenéis que politizar todo . Ese tío 30 años a la carcel y punto, y más presencia policial, medidas de seguridad para los taxistas y ayudas a la familia que se queda huérfana. Algunos ya dais asco yendo siempre a lo mismo. jod** si es que entre 1996 y 2004 no había delitos en España y aquí se ataban los perros con loganiza. Un poco más de seriedad y rigor, por favor! :crying_anim:

Te contesto de una forma clara y casi vulgar pero para ver si lo entiendes porque veo que no te has enterado mucho o no has querido hacerlo...

 

QUIEN c*** HA DICHO QUE EN LOS AÑOS DEL PP ESTO NO PASARA?

 

Moderación que se pueden decir las cosas tranquilamente para que no haya malos rollos

[SenecaTT]

Bueno aqui os dejo un escrito de Arturo Pérez Reverte en el semanal que viene como anillo al dedo a este hilo, en el cual dice lo que la mayoria de los españoles pensamos pero que el 90% no tienen c*** a decir, que clase tiene este tio....

 

 

>Quisiera saber a qué atenerme.

> Con los amigos que tengo en la madera y en Picolandia diciendo por lo

>bajini Dios te ampare, colega, no damos abasto y esto va a más, sería bueno

>que alguien me instruyera en los asuntos de legítima defensa, provocación

>suficiente y proporcionalidad en la violencia que una persona decente puede

>emplear en su propia casa contra los malos. Porque estoy confuso. Cuando

>pones tu vida, tu familia y tus propiedades en manos del Estado y te ves

>desamparado por éste –falta de ganas o falta de medios no cambian la

>situación–, el sentido común y el instinto de supervivencia aconsejan

>adoptar otras defensas razonables. Y ése es el problema: lo que las leyes

>españolas consideran razonable en legítima defensa doméstica tiene poco que

>ver con el sentido común. Tendría que ver, quizá, con ese mundo ideal, esa

>Europa responsable, ordenada y ciudadana que

> >parecíamos a punto de

>conseguir. Pero eso ya no cuela, Manuela. Al corderito de Norit se lo

>zampan hoy al horno con absoluta impunidad. Y con patatas.

>Así que me gustaría que alguien cualificado ilustrara mis dudas

>legítimo-defensivo-hogareñas. Si unos ladrones, por ejemplo, saltan a un

>jardín con intenciones dolosas y son atacados por el perro de la casa, ¿la

>indemnización que debe pagarles el propietario del perro incluye las

>lesiones por mordiscos o también la ropa rota en la refriega? ¿Debe esperar

>el perro a que los intrusos demuestren inequívocamente sus intenciones

>malvadas antes de hacerles pupita? ¿Da lo mismo a quién muerda el perro, o

>hay connotaciones xenófobas si en vez de un español o un ucraniano rubio la

>víctima es moro o colombiano? ¿Es agravante ladrar? ¿Será sacrificado el

>cánido por las autoridades competentes? En caso de que el perro despache al

> >intruso, ¿deben ser indemnizados los parientes próximos de la víctima?

>Como ven, el asunto no es baladí. Y eso que todavía estamos en el jardín.

>Pero imaginen que, con perro o sin él, los malos penetran en la casa. Ahí

>sí debemos hilar fino. ¿A partir de qué momento es legítimo defenderse? ¿Es

>adecuado sacudirle con un garrote a un fulano que entra en tu casa a las

>tres de la madrugada, o es preciso antes averiguar sus intenciones? ¿Y qué

>hacer cuando, tras preguntarle cortésmente, «Caballero, ¿qué intención lo

>trae por aquí?», el otro se hace el longuis? ¿Hay que esperar a que empiece

>a meter en un saco la colección de Tintín? ¿A que desenchufe el Deuvedé? ¿A

>que coja las llaves del coche? ¿Es atenuante para el intruso que la

>interpelación no se le haga en la lengua autonómica correspondiente?Pero,

>en fin. Supongamos que la actitud del malevo es inequívoca.

>Eso, lejos de aclarar las cosas, plantea más problemas legales. De noche y

>dentro

>de la propia casa, ¿qué es provocación suficiente? ¿Basta con que los

>asaltantes amenacen a la familia de palabra, o hay que esperar a que te

>pongan una navaja en el cuello o una pistola en la cabeza? ¿Violar a las

>hijas, a la esposa o a la chacha ecuatoriana es provocación suficiente?

>¿Basta con adivinar la intención, o hay que dar tiempo a que se consume el

>asunto? ¿Hay que esperar a que te maniaten o sodomicen para que la

>provocación sea suficiente y manifiesta? Llegados a ese punto, por cierto,

>entramos en el resbaladizo terreno de la proporcionalidad en la respuesta.

>¿Es proporcionado que el dueño de una casa, cuando le entran varios

>individuos armados o sin armas, intente cargarse a alguno, si puede? ¿A

>partir de qué momento, poseyendo una escopeta de caza o un fusco con

>papeles, puede

> >liarse a tiros con los malos? ¿Debe esperar a que las intenciones de

>provocación

>sean manifiestas, como por ejemplo, a que lo inflen a hostias preguntándole

>dónde esconde la viruta? Si los malos llevan cuchillos, ¿debe renunciar al

>uso de la pistola, por aquello de la proporcionalidad, y utilizar sólo un

>cuchillo de cocina o el palo de la fregona? Si en una casa entran a robar

>diez albanokosovares veteranos de guerra, ¿a cuántos puede atacar a

>mordiscos el propietario si ninguno de los diez lleva armas? ¿Y si las

>llevan? ¿Debe esperar a que le disparen para disparar él? ¿Hace falta un

>tiro previo de advertencia al aire? ¿Si los mata a los diez y encima le da

>risa, se considera ensañamiento? Dicho de otro modo: ¿Y si nos fuéramos

>todos a hacer puñetas?

Exacto,pero esto es asi,a los cab***es que hablan de respeto y de derechos les metia yo a uno de estos en su casa a las tres de la madrugada y despues les pedia respeto para el señor ladron,hay tanta escoria en nuestra sociedad...empezando por los que no respetan y terminando con los que lo respetan todo...prescindiria de tanto idealista que lo primero que tiene que hacer antes de hablar de respeto y derechos es poner los pies en la tierra,y no sigo porque me caliento,me da asco no sentirme libre cuando salgo a la calle porque a costa de mi libertad otros hacen grande la suya...pero como aqui se respeta todo...un dia cualquiera de nosotros bajaremos a la calle para ir a trabajar,nos pegaran un tiro y los demas pediran respeto para el asesino...a veces creo que algunos estan o estais locos...quiza simplemente ciegos...el problema es que vivimos en el mismo mundo.

[SenecaTT]

No sé por qué c*** tenéis que politizar todo . Ese tío 30 años a la carcel y punto, y más presencia policial, medidas de seguridad para los taxistas y ayudas a la familia que se queda huérfana. Algunos ya dais asco yendo siempre a lo mismo. jod** si es que entre 1996 y 2004 no había delitos en España y aquí se ataban los perros con loganiza. Un poco más de seriedad y rigor, por favor! :crying_anim:

Te contesto de una forma clara y casi vulgar pero para ver si lo entiendes porque veo que no te has enterado mucho o no has querido hacerlo...

 

QUIEN c*** HA DICHO QUE EN LOS AÑOS DEL PP ESTO NO PASARA?

 

Moderación que se pueden decir las cosas tranquilamente para que no haya malos rollos

Es que ponen cosas en nuestra boca que no hemos dicho...

[Albertario]

Es que ponen cosas en nuestra boca que no hemos dicho...

 

yo no te he nombrado Seneca, además tú en el 96, ¿tenías 9 añitos? Lo que quiero decir es que hay personas que en función de quién gobierne callan y tragan o montan campañas mediáticas en contra del gobierno de turno. Se llama doble rasero. Y no me grites.

[NeverMinds]

Exacto,pero esto es asi,a los cab***es que hablan de respeto y de derechos les metia yo a uno de estos en su casa a las tres de la madrugada y despues les pedia respeto para el señor ladron,hay tanta escoria en nuestra sociedad...empezando por los que no respetan y terminando con los que lo respetan todo...prescindiria de tanto idealista que lo primero que tiene que hacer antes de hablar de respeto y derechos es poner los pies en la tierra,y no sigo porque me caliento,me da asco no sentirme libre cuando salgo a la calle porque a costa de mi libertad otros hacen grande la suya...pero como aqui se respeta todo...un dia cualquiera de nosotros bajaremos a la calle para ir a trabajar,nos pegaran un tiro y los demas pediran respeto para el asesino...a veces creo que algunos estan o estais locos...quiza simplemente ciegos...el problema es que vivimos en el mismo mundo.

 

Salva de verdad no sé donde has escuchado tú últimamente que se pida respeto para un delincuente, donde???

 

A ver si tu vas a decir que yo digo o respeto a un delincuente que comete un délito por tener unas ideas diferentes a las tuyas.

 

Para mi como a ti un delincuente no merece ningún respeto, que se aplique la ley sobre él y cumpla su condena.

 

A veces creo que interiorizas demasiado palabras de algún dirigente que últimamente ante un incedente entre países está usando la palabra respeto como persimividad de un gobierno en cualquier indicente o problema que surga en el país como explicación del problema.

 

Y cab*** seré por respetar opiniones diferentes a las mias :crying_anim:

 

Cosa que si vivirías en una dictadura el cab*** del estado no te permitiría ni a ti ni a mi poder expresarnos libremente.

[Albertario]

Sobre lo del respeto o no respeto, creo que es una palabra mal usada. Al delincuente hay que aplicarle la ley, jueces hay para ello. "Respetar" a un delincuente significa que tiene las garantías que el Estado de derecho prevé para él. en este contexto "respetar" al delincuente no quiere decir darle palmaditas en la espalda, o justificarle ni cosas parecidas, se trata de respetar el sistema en el que nos encontramos inmersos, con todas sus imperfecciones mejorables. Y el ojo por ojo no resuelve nada, al contrario, la violencia se multiplica. La solución es la educación, la aplicación de las leyes y una proporcionalida entre delito y castigo. Si a mi me rallan el coche no voy a pedir que el tío vaya a la cárcel ni que le corten los c*** en público, tendré que exigir una reparación proporcional al delito o falta cometidos. Eso sí, si le pillo igual le doy una hostia..., pero eso ya es a título personal. Las leyes no pueden basarse en la revancha.

[SenecaTT]

Exacto,pero esto es asi,a los cab***es que hablan de respeto y de derechos les metia yo a uno de estos en su casa a las tres de la madrugada y despues les pedia respeto para el señor ladron,hay tanta escoria en nuestra sociedad...empezando por los que no respetan y terminando con los que lo respetan todo...prescindiria de tanto idealista que lo primero que tiene que hacer antes de hablar de respeto y derechos es poner los pies en la tierra,y no sigo porque me caliento,me da asco no sentirme libre cuando salgo a la calle porque a costa de mi libertad otros hacen grande la suya...pero como aqui se respeta todo...un dia cualquiera de nosotros bajaremos a la calle para ir a trabajar,nos pegaran un tiro y los demas pediran respeto para el asesino...a veces creo que algunos estan o estais locos...quiza simplemente ciegos...el problema es que vivimos en el mismo mundo.

 

Salva de verdad no sé donde has escuchado tú últimamente que se pida respeto para un delincuente, donde???

 

A ver si tu vas a decir que yo digo o respeto a un delincuente que comete un délito por tener unas ideas diferentes a las tuyas.

 

Para mi como a ti un delincuente no merece ningún respeto, que se aplique la ley sobre él y cumpla su condena.

 

A veces creo que interiorizas demasiado palabras de algún dirigente que últimamente ante un incedente entre países está usando la palabra respeto como persimividad de un gobierno en cualquier indicente o problema que surga en el país como explicación del problema.

 

Y cab*** seré por respetar opiniones diferentes a las mias

 

Cosa que si vivirías en una dictadura el cab*** del estado no te permitiría ni a ti ni a mi poder expresarnos libremente.

No te des por aludido,yo no he hablado de ti,si lo haces es cosa tuya.Hablo de esa gente que esta tan de moda y te la encuentras en todos sitios que dicen que todos merecemos un respeto,tu mismo dices "que se aplique la ley sobre el y cumla su condena",cuando?despues de que halla matado a mi mujer por ejemplo para robarme?y a mi o a mi familia donde se la juzga...e el cementerio?eso no puede ser,si entran a tu casa o te atacan no hay respeto ni leyes,mi vida esta antes que la de un delincuente,por que?porque yo me dedico a trabajar y a ser no mas,el se dedica a jod** la vida a los demas.

 

Dejate de dirigentes,yo no interiorizo nada,de hecho,hace dias que no veo la TV.

 

Nunca he dicho que quiera una dictadura,no os inventeis cosas.

[xpp]

lastima que tengamos que ver cosas asi cada dia!

 

suerte a la familia y conozidos del taxista

[SenecaTT]

Sobre lo del respeto o no respeto, creo que es una palabra mal usada. Al delincuente hay que aplicarle la ley, jueces hay para ello. "Respetar" a un delincuente significa que tiene las garantías que el Estado de derecho prevé para él. en este contexto "respetar" al delincuente no quiere decir darle palmaditas en la espalda, o justificarle ni cosas parecidas, se trata de respetar el sistema en el que nos encontramos inmersos, con todas sus imperfecciones mejorables. Y el ojo por ojo no resuelve nada, al contrario, la violencia se multiplica. La solución es la educación, la aplicación de las leyes y una proporcionalida entre delito y castigo. Si a mi me rallan el coche no voy a pedir que el tío vaya a la cárcel ni que le corten los c*** en público, tendré que exigir una reparación proporcional al delito o falta cometidos. Eso sí, si le pillo igual le doy una hostia..., pero eso ya es a título personal. Las leyes no pueden basarse en la revancha.

No hace falta que venga la pena de muerte ni nada por el estilo,con que te den libertad para pegarle un tiro a un tio que entra en tu casa a matarte a ti o que a los cab***es que hay por ahi que matan,violan o roban de forma importante no los saquen me es suficiente,evidentemente con que un tio que mata a otro a los 5años este en la calle no estoy contento.