Burgos dejará de ser la Capital de la Cruzada

[tiraleguas]

Las Cruzadas fueron guerras de la Edad Media en las que los reinos cristianos de occidente decidieron conquistar Tierra Santa, digamos que el actual Israel. En la actual España a la lucha contra los musulmanes se la denominó Reconquista, aunque reconquistar, lo que se dice reconquistar no sé si se hizo, ya que los árabes ocuparon y civilizaron el territorio de visigodos, suevos, alanos y demás tribus con bastante poca categoría histórica y al final lo que se hizo fue luchar intermitentemente por territorio durante 700 años. Eran otros tiempos: la vanguardia en aquella época estaba en Córdoba y la ciencia y el arte se escribían con caracteres árabes... la pena es que no han avanzado mucho desde entonces, pero ese es otro tema.

 

Lo de Burgos viene porque el enano sangriento tenía allí el centro de operaciones durante la guerra que siguió a su golpe de estado. Los eclesiásticos que le apoyaban -entre otros- llamaron así a aquella masacre de tres años para que en nuestro país tuviéramos también una cruzada, aunque fuera 800 años más tarde.

 

Después vinieron los tebeos del Capitán Trueno y el Jabato.

[RomuloTDI]

Las Cruzadas fueron guerras de la Edad Media en las que los reinos cristianos de occidente decidieron conquistar Tierra Santa, digamos que el actual Israel. En la actual España a la lucha contra los musulmanes se la denominó Reconquista, aunque reconquistar, lo que se dice reconquistar no sé si se hizo, ya que los árabes ocuparon y civilizaron el territorio de visigodos, suevos, alanos y demás tribus con bastante poca categoría histórica y al final lo que se hizo fue luchar intermitentemente por territorio durante 700 años. Eran otros tiempos: la vanguardia en aquella época estaba en Córdoba y la ciencia y el arte se escribían con caracteres árabes... la pena es que no han avanzado mucho desde entonces, pero ese es otro tema.

 

Lo de Burgos viene porque el enano sangriento tenía allí el centro de operaciones durante la guerra que siguió a su golpe de estado. Los eclesiásticos que le apoyaban -entre otros- llamaron así a aquella masacre de tres años para que en nuestro país tuviéramos también una cruzada, aunque fuera 800 años más tarde.

 

Después vinieron los tebeos del Capitán Trueno y el Jabato.

Bueno, veo que vas mas o menos encaminado, pero no es asi del todo:

 

Tierra Santa englobaba algo mas que Israel, era tambien Palestina, Extremo Oriente y Mesopotamia.

 

La Reconquista de la que hablas no fue tal cual la coentas, si es cierto que los Arabes conquistaron y "civilizaron" el territorio de los pueblos de origen Godo, ahora bien, su efecto a largo plazo fue mas importante de lo que dices (cultura, economia, organizacion social y politica perduraron casi hasta nuestros dias sobre todo en la zona levantina y sur la la Peninsula Iberica). La reconquista no fue un desplazamiento de poblacion o una "repoblacion" como ha señalado hasta la saciedad la historiografia medievalista, lo que se produjo fue una restructuracion de las superestructuras y la adapatacion de una poblacion prexistente a la vida y costumbre de los nuevos gobernadores (en este caso el poder paso de Cordoba a Toledo y la corte de los Reyes Castellano-Leoneses (en sus inicios el poder recallo en los Reyes Astures, pero su poder duro poco, hacia fines del siglo VIII e inicios del siglo XIX la corte y el poder pasaron a Toledo -antiguo centro de poder musulman-). La lucha territorial no fue contra los godos, sino contra los cristianos, pero en los terminos en los que ya te comente arriva.

 

Que no han avanzado nada?? yo creo que si, de hecho la influencia del islam es tangible todavia hoy en dia en multitud de zonas de Levante y Sur de la peninsula.

[tiraleguas]

Las Cruzadas fueron guerras de la Edad Media en las que los reinos cristianos de occidente decidieron conquistar Tierra Santa, digamos que el actual Israel. En la actual España a la lucha contra los musulmanes se la denominó Reconquista, aunque reconquistar, lo que se dice reconquistar no sé si se hizo, ya que los árabes ocuparon y civilizaron el territorio de visigodos, suevos, alanos y demás tribus con bastante poca categoría histórica y al final lo que se hizo fue luchar intermitentemente por territorio durante 700 años. Eran otros tiempos: la vanguardia en aquella época estaba en Córdoba y la ciencia y el arte se escribían con caracteres árabes... la pena es que no han avanzado mucho desde entonces, pero ese es otro tema.

 

Lo de Burgos viene porque el enano sangriento tenía allí el centro de operaciones durante la guerra que siguió a su golpe de estado. Los eclesiásticos que le apoyaban -entre otros- llamaron así a aquella masacre de tres años para que en nuestro país tuviéramos también una cruzada, aunque fuera 800 años más tarde.

 

Después vinieron los tebeos del Capitán Trueno y el Jabato.

Bueno, veo que vas mas o menos encaminado, pero no es asi del todo:

 

Tierra Santa englobaba algo mas que Israel, era tambien Palestina, Extremo Oriente y Mesopotamia.

 

La Reconquista de la que hablas no fue tal cual la coentas, si es cierto que los Arabes conquistaron y "civilizaron" el territorio de los pueblos de origen Godo, ahora bien, su efecto a largo plazo fue mas importante de lo que dices (cultura, economia, organizacion social y politica perduraron casi hasta nuestros dias sobre todo en la zona levantina y sur la la Peninsula Iberica). La reconquista no fue un desplazamiento de poblacion o una "repoblacion" como ha señalado hasta la saciedad la historiografia medievalista, lo que se produjo fue una restructuracion de las superestructuras y la adapatacion de una poblacion prexistente a la vida y costumbre de los nuevos gobernadores (en este caso el poder paso de Cordoba a Toledo y la corte de los Reyes Castellano-Leoneses (en sus inicios el poder recallo en los Reyes Astures, pero su poder duro poco, hacia fines del siglo VIII e inicios del siglo XIX la corte y el poder pasaron a Toledo -antiguo centro de poder musulman-). La lucha territorial no fue contra los godos, sino contra los cristianos, pero en los terminos en los que ya te comente arriva.

 

Que no han avanzado nada?? yo creo que si, de hecho la influencia del islam es tangible todavia hoy en dia en multitud de zonas de Levante y Sur de la peninsula.

 

Hombre, que tampoco pretendo hacer una tesis doctoral. Sólo me limito a describir más o menos lo que recuerdo de los tiempos del BUP y de los libros de Peter Berling... culturilla general. Lo que quería decir es que ellos -los musulmanes- eran lo más civilizado del momento, bastante más que lo que había por aquí. Se quedaron siete siglos que dieron para mucho y dejaron mucha huella. Lo que está claro es que aquí no hubo cruzadas, hubo una mal llamada para mi Reconquista.

 

Decía "digamos que Israel"; sabiendo que no sólo es Israel. En cuanto a lo del avance me refería a la situación social de los países islámicos, en los que el humanismo y la igualdad no han evolucionado mucho que digamos (Irán, Arabia Saudí...), no al legado de Al-Andalus (que BinLaden y sus colegas quieren "reconquistar", por cierto).

Editado 20 de Febrero del 2008 por tiraleguas

[maauuu]

Y como sigan asi................... borrando la Historia de este pais.............. a saber donde acabaremos....

 

 

La Historia (fuese buena o mala) no se puede ocultar........... esta ahi para enseñarnos lo bueno y malo que ha ocurrido en un pais para aprender de las cosas buenas e intentar que no vuelvan a ocurrir las cosas malas........

 

 

De que me vale a mi.... que quiten unas estatuas de Franco, borrado nombres de calles................. para intentar ocultar algo.... si unas personas me lo estan recordando cada 5 min..

 

Cuando esas "cosas" que ahora se quieren borran, no las tocaban...... todos sabiamos que estaban ahi, pero no pasaba nada, nadie las citaba y a poca gente les molestaba.

 

 

Y si siguen ASI, pues que borren todo lo que haga recordar esa epoca (nombres de pueblos, calles, estatuas, edificicios,....) pero tanto de un lado como del otro..............

 

 

 

 

Un saludo.

[RomuloTDI]

Las Cruzadas fueron guerras de la Edad Media en las que los reinos cristianos de occidente decidieron conquistar Tierra Santa, digamos que el actual Israel. En la actual España a la lucha contra los musulmanes se la denominó Reconquista, aunque reconquistar, lo que se dice reconquistar no sé si se hizo, ya que los árabes ocuparon y civilizaron el territorio de visigodos, suevos, alanos y demás tribus con bastante poca categoría histórica y al final lo que se hizo fue luchar intermitentemente por territorio durante 700 años. Eran otros tiempos: la vanguardia en aquella época estaba en Córdoba y la ciencia y el arte se escribían con caracteres árabes... la pena es que no han avanzado mucho desde entonces, pero ese es otro tema.

 

Lo de Burgos viene porque el enano sangriento tenía allí el centro de operaciones durante la guerra que siguió a su golpe de estado. Los eclesiásticos que le apoyaban -entre otros- llamaron así a aquella masacre de tres años para que en nuestro país tuviéramos también una cruzada, aunque fuera 800 años más tarde.

 

Después vinieron los tebeos del Capitán Trueno y el Jabato.

Bueno, veo que vas mas o menos encaminado, pero no es asi del todo:

 

Tierra Santa englobaba algo mas que Israel, era tambien Palestina, Extremo Oriente y Mesopotamia.

 

La Reconquista de la que hablas no fue tal cual la coentas, si es cierto que los Arabes conquistaron y "civilizaron" el territorio de los pueblos de origen Godo, ahora bien, su efecto a largo plazo fue mas importante de lo que dices (cultura, economia, organizacion social y politica perduraron casi hasta nuestros dias sobre todo en la zona levantina y sur la la Peninsula Iberica). La reconquista no fue un desplazamiento de poblacion o una "repoblacion" como ha señalado hasta la saciedad la historiografia medievalista, lo que se produjo fue una restructuracion de las superestructuras y la adapatacion de una poblacion prexistente a la vida y costumbre de los nuevos gobernadores (en este caso el poder paso de Cordoba a Toledo y la corte de los Reyes Castellano-Leoneses (en sus inicios el poder recallo en los Reyes Astures, pero su poder duro poco, hacia fines del siglo VIII e inicios del siglo XIX la corte y el poder pasaron a Toledo -antiguo centro de poder musulman-). La lucha territorial no fue contra los godos, sino contra los cristianos, pero en los terminos en los que ya te comente arriva.

 

Que no han avanzado nada?? yo creo que si, de hecho la influencia del islam es tangible todavia hoy en dia en multitud de zonas de Levante y Sur de la peninsula.

 

Hombre, que tampoco pretendo hacer una tesis doctoral. Sólo me limito a describir más o menos lo que recuerdo de los tiempos del BUP y de los libros de Peter Berling... culturilla general. Lo que quería decir es que ellos -los musulmanes- eran lo más civilizado del momento, bastante más que lo que había por aquí. Se quedaron siete siglos que dieron para mucho y dejaron mucha huella. Lo que está claro es que aquí no hubo cruzadas, hubo una mal llamada para mi Reconquista.

 

Decía "digamos que Israel"; sabiendo que no sólo es Israel. En cuanto a lo del avance me refería a la situación social de los países islámicos, en los que el humanismo y la igualdad no han evolucionado mucho que digamos (Irán, Arabia Saudí...), no al legado de Al-Andalus (que BinLaden y sus colegas quieren "reconquistar", por cierto).

:ranting2: :ranting2:

[TTowy]

Y como sigan asi................... borrando la Historia de este pais.............. a saber donde acabaremos....

 

 

La Historia (fuese buena o mala) no se puede ocultar........... esta ahi para enseñarnos lo bueno y malo que ha ocurrido en un pais para aprender de las cosas buenas e intentar que no vuelvan a ocurrir las cosas malas........

 

 

De que me vale a mi.... que quiten unas estatuas de Franco, borrado nombres de calles................. para intentar ocultar algo.... si unas personas me lo estan recordando cada 5 min..

 

Cuando esas "cosas" que ahora se quieren borran, no las tocaban...... todos sabiamos que estaban ahi, pero no pasaba nada, nadie las citaba y a poca gente les molestaba.

 

 

Y si siguen ASI, pues que borren todo lo que haga recordar esa epoca (nombres de pueblos, calles, estatuas, edificicios,....) pero tanto de un lado como del otro..............

 

 

 

 

Un saludo.

 

 

 

[RomuloTDI]

Y como sigan asi................... borrando la Historia de este pais.............. a saber donde acabaremos....

 

 

La Historia (fuese buena o mala) no se puede ocultar........... esta ahi para enseñarnos lo bueno y malo que ha ocurrido en un pais para aprender de las cosas buenas e intentar que no vuelvan a ocurrir las cosas malas........

 

 

De que me vale a mi.... que quiten unas estatuas de Franco, borrado nombres de calles................. para intentar ocultar algo.... si unas personas me lo estan recordando cada 5 min..

 

Cuando esas "cosas" que ahora se quieren borran, no las tocaban...... todos sabiamos que estaban ahi, pero no pasaba nada, nadie las citaba y a poca gente les molestaba.

 

 

Y si siguen ASI, pues que borren todo lo que haga recordar esa epoca (nombres de pueblos, calles, estatuas, edificicios,....) pero tanto de un lado como del otro..............

 

 

 

 

Un saludo.

Estoy deacuerdo contigo, pero no olvides una realidad social como es que en España todavia hay esa "cascara amrga" que dejo la Geurra y la represion y que las dos Epañas que se enfrentaron en el 36 aun siguen vivas (aunque en gran medida por que nadie las deja morir de verdad), asi que cualquier tema relacionado con la memoria historica de ese periodo reabre heridas en muchos sectores de la sociedad, bien sea en las derechas (leyes del aborto, leyes matrimonios gays, laicizacion de la escuela....) como en la izquierda (privatizacion de empresas publicas, aumento de los impuestos, rebaje de las cootizaciones a la SS.SS, mayor peso de la iglesia en la sociedad....).

 

El recuero a la guerra, y sobre todo, el miedo a ella siguen vivos y muy latentes en nuestra sociedad. Asi que no nos extrañe las reacciones y comportamientos de grupos politicos y grupos sociales, por que no es que no querramos olvidar, es que simplemente no nos dejan.

[maauuu]

Pues como sigan tocando los huevos a unos y otros......... y no dejen olvidar esa epoca............................................(de remover la "m****"(como se suele decir)),

 

 

 

nos vemos en otra Guerra Civil....... :ranting2: :ranting2: y sino, tiempo al tiempo..... (esperemos que no )

 

 

 

 

 

 

Un saludo.

[RomuloTDI]

Pues como sigan tocando los huevos a unos y otros......... y no dejen olvidar esa epoca............................................(de remover la "m****"(como se suele decir)),

 

 

 

nos vemos en otra Guerra Civil....... :ranting2: :ranting2: y sino, tiempo al tiempo..... (esperemos que no )

 

 

 

 

 

 

Un saludo.

La coyuntura internacional no es la del 36, a dia de hoy no es muy viable (que no digo que sea imposible) un enfrentamiento armado entre dos españas divididas por dos ideologias (ten en cuanta entre otros facotres, la gran diferencia y antagonismo entre el Carlismo o felipismo que movio a Franco y el comunismo que movio a la IIª Republica) a dia de hoy eso es casi impensable, tendrian que gobernar España partidos de extremisima derecha o izquierda, y dentro de los malo en España nos gobiernan partidos de "centro" -creo que me estoy metiendo mucho en politica no??-.

 

S2

[abuelo]

-creo que me estoy metiendo mucho en politica no??-.

 

S2

 

Si, es te post es mejor no removerlo mucho......... :ranting2: :ranting2:

[RomuloTDI]

-creo que me estoy metiendo mucho en politica no??-.

 

S2

 

Si, es te post es mejor no removerlo mucho......... :ranting2: :ranting2:

Si, tienes razon, aunque yo lo intento llevar de forma educada y respetuosa, solo dando datos de manera mas o menos imparcial, quizas pueda ser foco de un conato de conflicto en el foro.

 

Lo cerramos??

[Jovet]

Menuda tonteria eso de los titulos.

 

Los títulos no són la história del pais. La historia del pais está detrás de esos titulos concedidos a ciudades y personas. Porque se concedió ese titulo forma parte de la historia. El titulo en si es una gil***ollez.

 

La historia nunca se olvidará pero hay signos, esculturas, etc... que me parece bien que se retiren. Ves a alemania a ver si encuentras algún signo de Hitler o la esbastica en algún lado.... Franco fue un dicatador igual que Hitler o Pinochet y además colegas... La historia no se debe olvidar pero tener que aguantar estatuas o titulos concedidos por ese payaso Hijo de p**a, por aqui yo no paso....

 

Lo siento respeto todas las partes pero como todo el mundo yo apoyo una parte. A quien no respeto es a los dictadores y encima que tengan onores y estatuas etc... La historia hay que recordarla pero no es necesario salir de casa y encontrarte una escultura de Franco por ejemplo

 

Que aún traiga cola ese tema manda coj**nes...

 

Saludos y haya paz :crying_anim:

Editado 22 de Febrero del 2008 por Jovet