URGE!!! desmontar puertas !!

[kiko1.8T]

Este finde le voy a montar el equipo de muusica al coche, voy a cambiar los altavoces de las puertas, alguien sabe como desmontarlas sin cargarse nada? algun truco? GRACIASSSSSS

[ssanmor]

Por lo visto es fácil, hay algún brico por ahí en el que lo hacen:

 

http://www.audisport-iberica.com/foro/inde...showtopic=43240

 

Es una coña que para cambiar los altavoces tengas que desmontar las guarniciones. Por cierto, poco vas a poder meter ahí.

Yo me dedico al audio (soy dueño de www.coldamp.com).

 

Un consejo: puedes mantener los altavoces que tienes en las puertas siempre que les quites la mayor parte de graves. Para eso, conecta un condensador de unos 220uF/ minimo 35V (mejor bipolar) en serie con cada altavoz. En el tweeter no hace falta que lo hagas puesto que verás que ya lo lleva. Haz lo mismo con los de la bandeja trasera (aunque puedes poner uno más grande, puesto que esos altavoces pueden reproducir _algo más_ de graves: digamos 330uF/ minimo 35V.

 

De ésta forma, liberas al radioCD de los graves, por lo que podrá dar mucha más potencia en agudos. Eso sí, tendrás que añadir un subwoofer en el maletero, para lo cual necesitas sacar la señal de la radio y llevar un cable desde la batería del coche para instalar una etapa de potencia, que deberá llevar filtro paso-bajo (para reproducir sólo por debajo de 150Hz o así).

 

Yo monté ésta configuración en un Xantia hace unos años, y te puedo asegurar que sonaba de maravilla. El amplificador que monté en el subwoofer era de tan sólo 260W (eso sí, de los de verdad). A lo mejor no para ir a una competición de dB's, pero a mí eso me da igual, lo importante es que suene bien.

 

 

Yo tengo que hacerlo próximamente con TODAS las puertas para cambiar la moldurita de madera. También tengo que desmontar medio salpicadero...

 

Espero haberte ayudado. Es que me duele en el alma ver como la gente se gasta verdaderos dinerales en altavoces de baja calidad que van a sonar exáctamente igual que los de serie (porque la física manda y el espacio que hay es el que hay) sólo por poner la marca X.

Incluso en el caso de que ya los tengas comprados, lo del filtro (condensador en serie) no te va a venir mal para que aguanten mucho más volúmen, eso sí, para reproducir esos graves que estás quitando, lo del subwoofer es necesario.

Editado 14 de Marzo del 2008 por ssanmor

[dha]

hola, yo al contrario que sanmor te voy a dar otra solucion a ver que te parece.

tal vez sea un poco mas costoso que lo que te dice el, pero a mi lo de quitarme frecuencias de las vias delanteras y suplirlas por un sub en el maletero no me parece tan buena idea (no digo que sea mala simplemente no me gusta musicalmente hablando)

 

te recomendaria que te hicieras unos aros de madera para sujetar los altavoces ya que el woofer al ir anclado en el paño de la puerta puede coasionarte vibraciones y de esta manera la sujeccion es mejor.

 

donde estan los problemas?? pues que no hay mucho sitio con lo cual si no quieres remodelar las puertas el maximo diametro que podras poner es 13cm, haciendo como te digo los aros de madera, o comprando unos adaptadores de audi a 13cm (los altavoces de serie solo tienen 3 anclajes y normalmente los demas altavoces tienen 4.

 

como en las puertas el woofer no esta muy bien orientado tampoco puedes esperar milagros pero si no as comprado aun unas vias para las puertas yo te recomendaria las que llevo yo (despues de una larga lista de vias que han pasado por mi coche estas son las mas decentes) las phase evolution CFS 130.25 que cuestan mas de 100€ pero en ese tamaño son las que mejor pegada tienen, todo esto suponiendo que las vayas a amplificar.

 

aun asi si no te quieres complicar mucho la vida y no quieres amplificar ya nos daras mas detalles y asi te podremos echar una mano porque la verdad es que las vias que te recomiendo tienen tanto iman que costó vastante colocarlas.

 

yo este finde tengo tambien que hacer trabajitos que voy a colocar otro ampli para mover el sub por separado y cambiar las vias de atras que las que tengo no me gustan nada.

 

un saludo

[ssanmor]

Bueno, como decía, la configuración que propongo no es la más adecuada para niveles de potencia muy muy elevados (ten en cuenta que los medios/agudos los amplificas con la radio del coche, que con 20-30W es más que suficiente para obtener música a unos niveles muy altos complementando con un subwoofer.

En las puertas no vas a poder poner nada decente que suene por debajo de 100Hz, ni gastándote 100 euros ni gastándote 10.000, la física es la física, qué se le va a hacer.

 

Si quieres conseguir unos bajos profundos, no tienes más remedio que colocar un subwoofer. Si quieres lo puedes dejar así, pero yo, que soy bastante purista, te recomendaría lo siguiente, si está a tu alcance (estamos hablando de calidad, no de que te oigan fuera y vacilar al personal, para eso vete a una tienda de tuning): si quieres que suene bien (ten en cuenta que estás en un coche, no en una cámara anecoica), vas a necesitar algo de procesamiento, no vale con el filtro paso-bajo antes del amplificador. Yo en su día me diseñé un pequeño ecualizador paramétrico y con la ayuda de un generador de señal fui barriendo en frecuencia (con un tono senoidal puro de 20 a 200Hz) y allí donde encontraba una resonancia (p.ej, a 40-50Hz, 80Hz, etc), colocaba una etapa de mi ecualizador y la mataba para conseguir al final una respuesta lo más plana posible. La diferencia es brutal, el sonido es puro y no tienes esos graves "machacones" que tanto gustan a los tuneros.

 

Espero que el brico para desmontar la puerta al menos te sirva.

[dha]

Bueno, como decía, la configuración que propongo no es la más adecuada para niveles de potencia muy muy elevados (ten en cuenta que los medios/agudos los amplificas con la radio del coche, que con 20-30W es más que suficiente para obtener música a unos niveles muy altos complementando con un subwoofer.

En las puertas no vas a poder poner nada decente que suene por debajo de 100Hz, ni gastándote 100 euros ni gastándote 10.000, la física es la física, qué se le va a hacer.

 

Si quieres conseguir unos bajos profundos, no tienes más remedio que colocar un subwoofer. Si quieres lo puedes dejar así, pero yo, que soy bastante purista, te recomendaría lo siguiente, si está a tu alcance (estamos hablando de calidad, no de que te oigan fuera y vacilar al personal, para eso vete a una tienda de tuning): si quieres que suene bien (ten en cuenta que estás en un coche, no en una cámara anecoica), vas a necesitar algo de procesamiento, no vale con el filtro paso-bajo antes del amplificador. Yo en su día me diseñé un pequeño ecualizador paramétrico y con la ayuda de un generador de señal fui barriendo en frecuencia (con un tono senoidal puro de 20 a 200Hz) y allí donde encontraba una resonancia (p.ej, a 40-50Hz, 80Hz, etc), colocaba una etapa de mi ecualizador y la mataba para conseguir al final una respuesta lo más plana posible. La diferencia es brutal, el sonido es puro y no tienes esos graves "machacones" que tanto gustan a los tuneros.

 

Espero que el brico para desmontar la puerta al menos te sirva.

 

jejeje la verdad es que creo que nos hemos desviado del tema totalmente jejejeje.

 

jod** lo del ecualizador parametrico esta genial para competir en RTA y la lineabilidad del sonido tiene que dar una sensacion de calidad muy bonita pero... aunque hayas visto en mi firma la configuracion semi botellonera que llevo en el coche, he optado anteriormente por muchas configuraciones de calidad, lastima que los amigos de lo ajeno me quitasen las ilusiones por acerme proyectos de verdad (modificando la escena del coche, horas de fibra y eso)

 

yo simplemente opino que sin subwoofer oyes la musica pero con un subwoofer sientes la musica! no hace flata un sub de 30" que te ocupe todo el coche jajaja el mio por ejemplo es alucinante, es un proyecto de fin de carrera de teleco, haciendo un laberinto acustico con un sub de 8" y 70RMS y la gente cuando le doy caña piensa que tengo un sub de 12" minimo.

pero si por cualquier circustancia no vas a poner un sub, a mi parecer, prefiero conseguir el mayor rango de frecuencias a menor volumen que mas volumen en frecuencias altas sacrificando las media-bajas.

no se, es mi humilde opinion, al igual que opino que si se va a cambiar el equipo de musica

si no vas a amplificar no merece la pena cambiar los altavoces,con una fuente buena los altavoces se moveran bien y con otros altavoces no notaras la diferencia o si son de muchos WRMS incluso se oira peor y con mas distorsion, a de mas los que traia de serie, movidos con una fuente decente no suena para nada mal.

 

un saludo!!

[kiko1.8T]

JAJAJA muy wenas gente!!!Gracias por todo!!! weno tomo nota de todo lo que decis, pero weno el material ya lo tengo todo, solo falta montar, con lo que me comentais del condensador, la verdad que es buena idea, pero weno, mi equipo ya esta pensado, le cambio las vias de delante, en las puertas traseras les voy a montar otras, en la badeja otras vias separadas, mas dos tweters extras de regalo jajaj, i en el maletero ira el subwofer de 15 pulgadas,sus etapas correspondientes para que todo vaya amplificado, jeje de algo tiene que servir aver estudiado electronica no?? y estoy pendiente de un esperiemnto que si sale bien....pongo fotos...SALUDOS I GRACIAS DE NUEVO!!!!

[ssanmor]

Si, la verdad es que nos hemos desviado.

En definitiva, que con los altavoces de serie (o unos de otra marca, pero del mismo tamaño y en las mismas ubicaciones), la configuración óptima es no amplificar y dejar las cosas como están, hasta ahí de acuerdo. A lo que iba es que no merece la pena gastarse dinero en altavoces para las puertas.

 

Lo que yo propongo es una alternativa barata y de calidad: no amplificar los medios y agudos (atacar directamente con el radio-CD, como está), pero filtrando los altavoces, lo que permite trabajar a niveles mucho más altos puesto que la mayor parte de la energía (y excursión de los conos, que cuando es grande produce mucha distorsión) está en los bajos.

Por supuesto, como también dice "dha", obviamente el hueco que dejas en los bajos hay que rellenarlo, si no lo estás empeorando! y la única manera es utilizar un subwoofer. Totalmente de acuerdo en que un 8"-10" es más que suficiente si lo que quieres es escuchar música con calidad, no despertar a los vecinos.

 

Pero vamos, que lo que tú querías era desmontar la puerta y con el brico ese no creo que tengas problema. Si lo tienes, dilo, por favor, que yo tengo que hacerlo pronto!

[dha]

Si, la verdad es que nos hemos desviado.

En definitiva, que con los altavoces de serie (o unos de otra marca, pero del mismo tamaño y en las mismas ubicaciones), la configuración óptima es no amplificar y dejar las cosas como están, hasta ahí de acuerdo. A lo que iba es que no merece la pena gastarse dinero en altavoces para las puertas.

 

Lo que yo propongo es una alternativa barata y de calidad: no amplificar los medios y agudos (atacar directamente con el radio-CD, como está), pero filtrando los altavoces, lo que permite trabajar a niveles mucho más altos puesto que la mayor parte de la energía (y excursión de los conos, que cuando es grande produce mucha distorsión) está en los bajos.

Por supuesto, como también dice "dha", obviamente el hueco que dejas en los bajos hay que rellenarlo, si no lo estás empeorando! y la única manera es utilizar un subwoofer. Totalmente de acuerdo en que un 8"-10" es más que suficiente si lo que quieres es escuchar música con calidad, no despertar a los vecinos.

 

Pero vamos, que lo que tú querías era desmontar la puerta y con el brico ese no creo que tengas problema. Si lo tienes, dilo, por favor, que yo tengo que hacerlo pronto!

 

el manual lo explica perfectamente, a mi me lo dijeron con una explicacion verbal y fue super facil asi que con el brico este no hay problema alguno asi que no os preocupeis que con un destornillador de estrella ya lo teneis.

 

por lo que veo en tu web pilotas de electronica , asi que me ahorro el preguntarte si es muy dificil de fabricar, ya que no creo que me sienta capaz ya que en electronica estoy muy perdido.

 

 

KIKO podias decir que componentes vas a montar?? marcas potencias un esquemita de como vas a montarlo todo etc etc... si no es molestia claro.

 

un saludo y cualquier duda aqui te echamos una mano!

[kiko1.8T]

OK esta noche con tiempo os pongo esquema i componentes, que me voy a seguir al curro....Saludos!!!

[Edistyle_rs]

Perdonarme por inmiscuirme en este post pero me gustaria consultaros una cosilla que quizás también le pueda venir bien al autor del hilo (sino es asi lo mandamos borrar y ya está). Yo tengo pensado en ponerle un buen kit de vias separadas delanteras de 6,5" con un subwoofer todo amplificado pero leyendo esto que decis de que el hueco original para el woofer no va a dar buen sonido, que me recomendais hacer? Un saludo

[_SPaRK_]

Buenas!!

 

Pues aqui entro yo con alguna dudilla siempre y cuando a kiko no le importe ( ASI nos ahorramos de abrir diferentes post con las mismas cosas.. )

 

Alguien me puede hacer una breve explicacion de que es esto de las vias?

 

Vereis, mis altavoces de las puertas, estan rotos, y me compre hace 4 dias, algo sencillito, pero no de mala marca ( O eso pienso yo, quizas me direis que es una basura. )

 

Me he comprado para alante, unos Vietta, que viene 2 woofers y 2 tweeters, preparados para Audi, aunque por lo que veo, voy a sufrir para ponerlos, ya q me parece que llevan 4 anclajes, y los anclajes de Audi son ¿3? O hago invento como atras, o me compro el Adaptador por lo que veo...

 

Bueno al tema, son unos Vietta, con 60RMS reales y picos de 180W ¿va ASI el tema? ( La verdad que en este tema soy un poco negado )

 

Yo lo que realmente quiero es escuchar musica y que suenen bien de bajos, nada de despertar los vecinos, por lo cual lo unico que me falta ya es un amplificador, que solo sirve supongo para el subwoofer, ¿no?

 

La radio, ya puede repartir suficiente potencia para los 4 altavoces y 2 tweeters? O tambien iria bien amplificar, por ejemplo los 2 woofers de adelante y los 2 tweeters, con una etapa de potencia pequeña, pero suficiente, y luego atras otra para los altavoces de atras y subwoofer. ¿Que os parece?

 

La radio, por si sirve, ya lleva salida de subwoofer, por lo cual puedo controlar los Hz creo que es, y algo mas del subwoofer ( quizas la este liando con Hz y eso, pero esque soy un poco malo en esto jeje ) A parte de que la radio es 4x50W A que ese refiere esto? 200W RMS aguanta la radio o como?

 

Por ultimo, los altavoces de atras, ya los compre en su momento, ya que tambien estaban destrozadas las membranas, y le puse unos JBL de 16cm ( no cambian y eso que los de Audi son de 17mm... y tube que hacer milagros cortando la bandeja y haciendo agujeros con el taladro.. ) que tambien son de 60RMS reales, y picos de hasta 180W.

 

La verdad que estos a la que subo un poco la radio, en bajos a la minima se "cagan" vamos que se distorsiona todo... seran porque no valen nada? O simplemente hay que amplificarlo? O que hacer...

 

Lo siento por el tocho, pero esque estoy hecho un lio.... y mañana iba a montar los Vietta delante, pero visto lo visto con los anclajes, ya veremos que hago

 

S2 y gracias!

[Edistyle_rs]

Buenas!!

 

Pues aqui entro yo con alguna dudilla siempre y cuando a kiko no le importe ( ASI nos ahorramos de abrir diferentes post con las mismas cosas.. )

 

Alguien me puede hacer una breve explicacion de que es esto de las vias?

 

Vereis, mis altavoces de las puertas, estan rotos, y me compre hace 4 dias, algo sencillito, pero no de mala marca ( O eso pienso yo, quizas me direis que es una basura. )

 

Me he comprado para alante, unos Vietta, que viene 2 woofers y 2 tweeters, preparados para Audi, aunque por lo que veo, voy a sufrir para ponerlos, ya q me parece que llevan 4 anclajes, y los anclajes de Audi son ¿3? O hago invento como atras, o me compro el Adaptador por lo que veo...

 

Bueno al tema, son unos Vietta, con 60RMS reales y picos de 180W ¿va ASI el tema? ( La verdad que en este tema soy un poco negado )

 

Yo lo que realmente quiero es escuchar musica y que suenen bien de bajos, nada de despertar los vecinos, por lo cual lo unico que me falta ya es un amplificador, que solo sirve supongo para el subwoofer, ¿no?

 

La radio, ya puede repartir suficiente potencia para los 4 altavoces y 2 tweeters? O tambien iria bien amplificar, por ejemplo los 2 woofers de adelante y los 2 tweeters, con una etapa de potencia pequeña, pero suficiente, y luego atras otra para los altavoces de atras y subwoofer. ¿Que os parece?

 

La radio, por si sirve, ya lleva salida de subwoofer, por lo cual puedo controlar los Hz creo que es, y algo mas del subwoofer ( quizas la este liando con Hz y eso, pero esque soy un poco malo en esto jeje ) A parte de que la radio es 4x50W A que ese refiere esto? 200W RMS aguanta la radio o como?

 

Por ultimo, los altavoces de atras, ya los compre en su momento, ya que tambien estaban destrozadas las membranas, y le puse unos JBL de 16cm ( no cambian y eso que los de Audi son de 17mm... y tube que hacer milagros cortando la bandeja y haciendo agujeros con el taladro.. ) que tambien son de 60RMS reales, y picos de hasta 180W.

 

La verdad que estos a la que subo un poco la radio, en bajos a la minima se "cagan" vamos que se distorsiona todo... seran porque no valen nada? O simplemente hay que amplificarlo? O que hacer...

 

Lo siento por el tocho, pero esque estoy hecho un lio.... y mañana iba a montar los Vietta delante, pero visto lo visto con los anclajes, ya veremos que hago

 

S2 y gracias!

 

 

Bueno, de lo poco que se de esto te contesto yo a las cosas que puedo...

 

Si solo quieres escuchar musica bajita pero que suene decentemente, mas o menos un sistema de serie mejorado, olvidate de poner amplificador y demás parafernalia.

 

Los altavoces que tienes son de dos vias, es decir, woofer y tweeter separado, y si dices que tu radio es de 4x50 has hecho una compra buena pues da 50w para cuatro canales que son los dos delanteros y los dos traseros y encima me has dicho que tienes salida de sub. Los W de peak power son los picos que pueden tener pero vamos, a ti te interesan los RMS, si son de 60 tanto los delanteros como los traseros irán bien.

 

Me parece raro que comentes que en cuanto subes un poquito el volumen los altavoces traseros que pusiste se cagan, es decir, distorsionan, pues deberian aguantar bastante bien aunque arriba en estas calidades todo distorsiona...

 

Si quieres tener sub yo pondria una etapa monocanal de poca potencia con un sub del tipo de los de serie, de 8" o asi y tendrás un sonido más que aceptable poniendo los condensadores como ha dicho antes otro forero por arriba.

 

Un saludo y espero que te sirva de ayuda.

[_SPaRK_]

Gracias por contestar

 

Como bien dices quiero musica baja, pero de buena calidad y algo de bajos ya que con esto no consigo mucho, no entiendo el porque los altavoces de atras no dan mas de si.... ( algo habra mal digo yo.. )

 

Por lo de la radio, y los W y RMS me queda mas claro, algo ASI tenia yo mas o menos en mente, pero queria asegurarme de que los tiros iban por ahi.

 

Por lo del subwoofer, me interesaba por uno 10" que creo que tendria mas que suficiente y de 200W RMS tenia visto por ahi, vamos lo digo porque mi padre en el Outlander, lleva 600W de equipo de musica de serie, y suena de p.m y si le quieres dar caña pues retumba bastante ( y el sub es de 250W )

 

Entonces, en el caso de sub de 10" y 200W RMS, me aconsejarias una etapa monocanal? No hace falta para nada amplificar los de atras, para ver si consigo la calidad que busco..?

 

S2 y gracias Edistyle_rs

[Edistyle_rs]

Desde mi punto de vista no veo un equipo de sonido sin vias amplificadas y subwoofer, pero claro, mi coche va siempre siempre siempre con la música, si voy solo me gusta muchisimo escuchar la música a alto volumen (tranquilos que voy con las ventanillas subidas, jaja) y si voy acompañado, pues depende de con quien vaya, tambien. Por eso te digo que para mi es practicamente imposible no montar amplificadores...Si quieres un buen sonido busca una etapa de 4 canales para amplificar los altavoces delanteros y traseros y una monocanal para el sub o si quieres una de 5 canales con 4 para los altavoces y 1 para el subwoofer. Con esto te digo que yo ya puestos a poner ampli, ya pillaria mejores altavoces y amplificaría todo, eso si, teniendo una fuente medianamente buena...pero claro, si me dices que no subes volumen practicamente nunca y demás, quizas el gasto no te merezca la pena...estoy estudiando Ingenieria y claramente hay que optimizar, y si realmente no le vas a dar uso, olvidate y planteate lo que te he plasmado yo en el post anterior. Un saludo!

[dha]

Hola, bueno voy a hacer mi aportacion ya que creo que hay algun que otro concepto que aun esta un poco suelto...

spark, todo depende de lo que te quieras gastar eso esta claro, pero a ver te cuento.

 

lo de los Watios, en esto mucha gente esta un poco perdida ya que los conceptos se lian con los WRMS que son los watios reales que necesitas para alimentar tus altavoces...

 

si tus altavoces son de 60RMS eso son muchos watios porque aunque la radio ponga 50x4 siento decirte que esos watios no son reales ya que las fuentes (o radio CD como quieras llamarlas)que ponen eso como mucho dan unos 25 o 30 RMS por canal.

 

si no quieres gastarte dinero en amplificar, lo mejor es buscar unos altavoces de entre 20 y 30 rms para que la fuente pueda moverlos bien y no te cree distorsion.

 

mucha gente cree, que a mas watios mas volumen, pero para eso influyen los decibeliosporque si tienes un altavoz de un millon de watios y 70Db va a sonar menos que un altavoz de 94Db y 50RMS.

 

bueno espero que hasta aqui este ya el asunto un poco mas claro.

 

el asunto que comentas con los altavoces de atras pues es por lo que estaba contandote.

 

lo de las vias separadas se llama a los altavoces que vienen como en el caso de nuestros b5 el tweeter (que se encarga de reproducir los agudos por su lado) y el woofer (que se encarga de los medios-"graves") de ahi lo de vias separadas porque no estan en el mismo altavoz (a eso se le llaman coaxiales, como los de atras de nuestros b5)

 

no me suenan ningunas vias separadas vieta de 13cm, solo unas que son de unos 150€ y que son de gama alta (dentro de la marca vieta) no se si seran esas pero bueno decirte que yo tengo los adaptadores de altavoz y la verdad es que merecen la pena pero te aconsejo una cosa, cuando los pongas yo en las juntas del adaptador con el paño de la puerta le puse un arito de esponja finito para q no hiciera friccion ya q hacia un ruido de grillo minimo (pero hay que ser purista jajajaja)

 

no se que fuente tienes pero si tienes una con control del subwoofer, si al final compras un sub, veras que es una triunfada, lo de las opciones de los Hz es para cortar las frecuencias, para que se encargue de reproducir el rango de frecuencias que el sub pueda reproducir no se si me explico,

si te compras un sub que reproduce desde 30Hz a 1,5KHz pes cortas en 30Hz para que no te reproduzca las frecuencias de 25Hz por ejemplo.

 

yo si realmente quieres amplificar y poner un sub te recomiendo que te compres una etapa de 4 canales, y que optases por una caja acustica (un sub ya en su cajon correspondiente, con una etapa para este, de hecho hay algunas que el ampli viene "integrado" en el cajon y ASI te ahorras sitio y montaje.

 

si quieres ya hablaremos de marcas precios y tiendas y de la instalacion, que tengo el coche ya mas desmontado que yo que se...ASI que ya hablaremos mas trankilos en otro momento en privado o algo!

 

un saludoooo!