edumbrete Publicado 10 de Enero del 2009 Denunciar Publicado 10 de Enero del 2009 y para que quedria vag hacer pruebas de ese tipo en sus motores??? que sentido tiene,... comprendo que las empresas hagan pruebas de fatiga en sus productos pero reprogramar una centralita para probar esos motores de esa forma que sentido tiene??? es más supongo que los ingenieros cuando diseñaron esos motores ya sabian lo que podian dar con un nivel de tolerancia aceptablemente grande, que es con lo que se juega en estas reprogramaciones,... 143 cv???!!!??? porque 143 cv y no 140??? porque etiquetarlos con esa potencia y luego dan en banco los casi 150??? supongo que los dichos ingenieros ya pensaron en todo esto no??? salu2. :crying_anim: :drool: Eso mismo estaba preguntándome yo! La verdad es que le veo poco sentido, igual que poco que tiene desarrollar varios bloques de motor para motores semejantes... Además, hay que contar con los márgenes de seguridad, que son bastante generosos... No sé, habrá que verlo en detalle así como conocer los términos de garantía de upsolute y/o abt u otros... Por cierto, gracias por la información de que las pruebas se hacen en BCN, me voy a enterar yo también porque tengo buenos amigos en el mundo de la ingeniería mecánica trabajando allí... Responder
NIGHT PHANTOM Publicado 10 de Enero del 2009 Denunciar Publicado 10 de Enero del 2009 Una pregunta desde la humildad y la ignorancia: Que creeís que supone más esfuerzo para un motor, poniendo esta analogía como ejemplo: Un ciclista que sube un puerto de montaña , con pión pequeño y plato grande , durante 3 o cinco kilometros?? o Un esprinter en el final de etapa durante un final de etapa, cuando su compañero le hace de lanzadera a ya más de 50Km/h y el con el mismo plato y piñon, sube la velocidad a 65km/h durante 200 metros... Sinceramente, pienso que el primero, se está rompiendo las piernas y que no está "regulando" bien su cadencia de pedaleo, mientras que el esprinter realiza un esfuerzo anaerobico en un corto periodo de tiempo que le supone un sobreesfuerzo a los pulmones pero no a las piernas. El primer corredor es un TDI, que con repro aumenta mucho el par, y carga el sobre-esfuerzo en la transmisión, cojinetes, embrague sobre todo, y el motor también. El segundo caso es un gasolina, que también realiza un sobre-esfuerzo en la sobre-presión del turbo, en situación OVER-BOOST pero que no afecta TANTO sobre el resto de elementos. Por eso pienso que las diferencias en la aplicación de repro , afectan mucho más en un TDI que un TFSI. Porque como comentan los compañeros, los embragues en el 143cv y el 170cv están en el embrague. Siendo el mismo éste en los TFSI 120, 160, 180 y 200cv ya que su aumento de par no afecta tanto en el aumento de par como en los TDI. Si no preguntad porque los DSG tienen este tipo de limitación. Recuerdo en el 2005 las pruebas que se realizaban por la propia VAG en los 1.9 TDI 150cv. A los cuales sometian a las peores de las torturas, reprogramando las centralitas por encima de los 175cv y viendo como "petaban" en un porcentaje "inaceptable" para la marca. Eso no quiere decir que existan reprogramaciones de este motor por encima de 200cv. Lo único es que no son utilizables de forma continua. En cambio la potencia más progresiva de los TFSI Sí que permite la "optimización" fiable de las mecánicas. Mi opinión admite todo tipo de crítica. Sólo intento justificar. La delicadeza de un motor ya de serie "optimizado" como el 143cv 2.0tdi , teniendo en cuenta las actuales normas antipolución, que sin ellas podría alcanzar facilmente los 180cv , eso Sí. Y los modernizados gasolina que tecnologicamente sin ser tan "modernos" como los TDI permiten cierto grado de optimización "razonable". Por supuesto no digo que un TDI repro, tenga que petar. El que lo tenga, seguro que lo mimará y sólo le exigirá ese plus un 5-10% del tiempo. Pero los TFSI, meten miedo en cuanto le metes la super-98 y la repro, con la que ganas facil más de 50cv y bastante par, sin llegar a los 380-400Nm de los TDI. Es mi modesta opinión. Pero tengo y cada semana pruebo ambos coches en el mismo modelo, en este caso A3. Responder
marzo59 Publicado 10 de Enero del 2009 Denunciar Publicado 10 de Enero del 2009 Night, seras humilde pero no ignorante, no lo puedes ser cuando argumentas ASI tus conocimientos. Gracias desde si la mas absoluta ignorancia. SL2, Eduardo Responder
redes34 Publicado 10 de Enero del 2009 Denunciar Publicado 10 de Enero del 2009 y para que quedria vag hacer pruebas de ese tipo en sus motores??? que sentido tiene,... comprendo que las empresas hagan pruebas de fatiga en sus productos pero reprogramar una centralita para probar esos motores de esa forma que sentido tiene??? es más supongo que los ingenieros cuando diseñaron esos motores ya sabian lo que podian dar con un nivel de tolerancia aceptablemente grande, que es con lo que se juega en estas reprogramaciones,... 143 cv???!!!??? porque 143 cv y no 140??? porque etiquetarlos con esa potencia y luego dan en banco los casi 150??? supongo que los dichos ingenieros ya pensaron en todo esto no??? salu2. Eso mismo estaba preguntándome yo! La verdad es que le veo poco sentido, igual que poco que tiene desarrollar varios bloques de motor para motores semejantes... Además, hay que contar con los márgenes de seguridad, que son bastante generosos... No sé, habrá que verlo en detalle así como conocer los términos de garantía de upsolute y/o abt u otros... Por cierto, gracias por la información de que las pruebas se hacen en BCN, me voy a enterar yo también porque tengo buenos amigos en el mundo de la ingeniería mecánica trabajando allí... Pues el sentido es que van a ser los futuros motores de todo el grupo y hacen pruebas de larga duracion, fiabilidad, reprogramaciones, etc.... en todos los motores que les pide la marca y generalmente es para ver los problemas que surgen en los motores una vez puestos en la calle o para optimizarlos. Mi amigo esta en pruebas de maxima potencia, han probado el 143, 170, 190 y el 240 cv y un alto grado de tolerancia a maxima potencia durante 1 mes. Saludos Responder
diegoa4 Publicado 10 de Enero del 2009 Denunciar Publicado 10 de Enero del 2009 Yo me voy a animar, le echo en falta un poco más de empuje sobretodo, tal y como comentaba alguien, por temas de seguridad y adelantamientos. Y ya que es indetectable para temas de garantía puede que haga también una ampliación de garantía por si al turbo le da por desfallecer en un futuro... Responder
novamitra Publicado 10 de Enero del 2009 Denunciar Publicado 10 de Enero del 2009 (editado) Una pregunta desde la humildad y la ignorancia: Que creeís que supone más esfuerzo para un motor, poniendo esta analogía como ejemplo: Un ciclista que sube un puerto de montaña , con pión pequeño y plato grande , durante 3 o cinco kilometros?? o Un esprinter en el final de etapa durante un final de etapa, cuando su compañero le hace de lanzadera a ya más de 50Km/h y el con el mismo plato y piñon, sube la velocidad a 65km/h durante 200 metros... Sinceramente, pienso que el primero, se está rompiendo las piernas y que no está "regulando" bien su cadencia de pedaleo, mientras que el esprinter realiza un esfuerzo anaerobico en un corto periodo de tiempo que le supone un sobreesfuerzo a los pulmones pero no a las piernas. El primer corredor es un TDI, que con repro aumenta mucho el par, y carga el sobre-esfuerzo en la transmisión, cojinetes, embrague sobre todo, y el motor también. El segundo caso es un gasolina, que también realiza un sobre-esfuerzo en la sobre-presión del turbo, en situación OVER-BOOST pero que no afecta TANTO sobre el resto de elementos. Por eso pienso que las diferencias en la aplicación de repro , afectan mucho más en un TDI que un TFSI. Porque como comentan los compañeros, los embragues en el 143cv y el 170cv están en el embrague. Siendo el mismo éste en los TFSI 120, 160, 180 y 200cv ya que su aumento de par no afecta tanto en el aumento de par como en los TDI. Si no preguntad porque los DSG tienen este tipo de limitación. Recuerdo en el 2005 las pruebas que se realizaban por la propia VAG en los 1.9 TDI 150cv. A los cuales sometian a las peores de las torturas, reprogramando las centralitas por encima de los 175cv y viendo como "petaban" en un porcentaje "inaceptable" para la marca. Eso no quiere decir que existan reprogramaciones de este motor por encima de 200cv. Lo único es que no son utilizables de forma continua. En cambio la potencia más progresiva de los TFSI Sí que permite la "optimización" fiable de las mecánicas. Mi opinión admite todo tipo de crítica. Sólo intento justificar. La delicadeza de un motor ya de serie "optimizado" como el 143cv 2.0tdi , teniendo en cuenta las actuales normas antipolución, que sin ellas podría alcanzar facilmente los 180cv , eso Sí. Y los modernizados gasolina que tecnologicamente sin ser tan "modernos" como los TDI permiten cierto grado de optimización "razonable". Por supuesto no digo que un TDI repro, tenga que petar. El que lo tenga, seguro que lo mimará y sólo le exigirá ese plus un 5-10% del tiempo. Pero los TFSI, meten miedo en cuanto le metes la super-98 y la repro, con la que ganas facil más de 50cv y bastante par, sin llegar a los 380-400Nm de los TDI. Es mi modesta opinión. Pero tengo y cada semana pruebo ambos coches en el mismo modelo, en este caso A3. estoy de acuerdo en todo lo que has escrito. ¿alguien ha dicho que reprogramando la centralita de un coche, las piezas que lo componen no sufran más? basandome en la logica os diré una serie de puntos que es como yo lo veo. -ESTANDARIZACIÓN, diseñar piezas diferentes para tres motores es mas caro que diseñar una para la versión más potente y utilizarlas en todas, esto es la base de la estandarizacion, por supuesto que tiene sus particularidades,.. -que piezas están sujetas a menor FATIGA, las de un coche reprogramado o las de uno que no? pues evidente mente del que no,...pero eso pasa con todo,... que piezas estarás sujetas a mayor fatiga,¿las de un coche que hace al dia 30 kilometros o las que hace al dia 40km?¿el motor de un dacia o el de un porche?¿el de un formula 1 durante 1 GP o el que hace 2GP? extrapolalo a todo. -toda pieza esta pensada para sufrir un trabajo hasta su punto de colapso por fatiga, evidentemente tienes que dejar un margen hasta este punto, eso es la TOLERANCIA,... un motor que se diseña con más de 500 piezas, que se va a utilizar en más de 80 paises, cada uno con una temperatura, altidud, humedad relativa, tipo combustible,...en carreteras diferentes, con asi hasta 5000 factores,tiene que tener una tolerancia muy grande si no tenemos un problema. Esto quiere decir que un motor que funciona al 60% se le hace trabajar al 80% ¿se tiene que romper? NO ¿sufrirá mas que el que trabaja al 60%? evidentemente SI -el tema de la contaminación es un tema que nos podriamos reir todos un buen rato,... normas antipolución? ¿contamina más un 143 reprogramado que un 3.0 o un 2.7 ? estoooo,...¿contamina más un 143 no reprogramado o uno que si? pueees,...que mi coche se diseño para no contaminar en base a un limite? desde luego, que ese limite es muy alto debido al extenso parque de vehiculos que hay en las carreteras? también. -¿sabeis que este tipo de reprogramaciónes no se hacen para correr más si no para consumir menos? el que quiere una repro para su coche de carreras no se hace una reprogramación de este tipo,... correr más a base de fatigar más el motor? no, correr lo mismo gastando menos combustible,... (aqui quedaria bien un emoticono ecologista, pero no lo hay ) -como experiencia de gente que conozco os puedo decir 50 casos de personas que reprogramaron las centralitas de sus coches, con nombre y apellidos, y que no sufrieron ningun percance, pero no conozco a nadie que haya reprogramado y se le haya roto algo,... curioso ¿no? Editado 10 de Enero del 2009 por novamitra Responder
novamitra Publicado 10 de Enero del 2009 Denunciar Publicado 10 de Enero del 2009 (editado) -¿sabeis que este tipo de reprogramaciónes no se hacen para correr más si no para consumir menos? el que quiere una repro para su coche de carreras no se hace una reprogramación de este tipo,...correr más a base de fatigar más el motor? no, correr lo mismo gastando menos combustible,... (aqui quedaria bien un emoticono ecologista, pero no lo hay ) en cuanto a esto que e puesto más arriba, os comentaré una cosa que me dijo Frank, el técnico que hizo mi repro,... ¿sabeis quienes son los clientes que más reprograman sus vehiculos? los camioneros,... lo hacen por el tema del consumo! me dijo que el ahorro de combustible en un camion al año puede ser de miles de euros,... curioso ¿no? y ahora pregunto, un camionero va a efectuar una repro en su camión si supiese que se lo iba a cargar en dos dias,... Editado 10 de Enero del 2009 por novamitra Responder
diegoa4 Publicado 10 de Enero del 2009 Denunciar Publicado 10 de Enero del 2009 y ahora pregunto, un camionero va a efectuar una repro en su camión si supiese que se lo iba a cargar en dos dias,... Va! si un camión no vale mas que unos cientos de miles de euros... Responder
ivarfa Publicado 10 de Enero del 2009 Denunciar Publicado 10 de Enero del 2009 Os cuento lo que me dijo un amigo que trabaja en la marca, en el dpto. de I+D. Me conto que cambiar un 143 a 170 no es tan facil y que ellos lo hacen para testear varias pruebas de fiabilidad y hacen los siguientes cambios al motor. - bomba del agua de mayor caudal. - turbo mayor diametro. - colectores mayor diametro. - centralita reprogramada. Con estos cambios han roto 3 motores de 50 probados durante 1 mes a fondo 12 horas dia. La conclusion que me dio, es que si quiero potencia barata, me busque otra marca o modelo con más caballos porque estas repro al final acabas pagandolas caras. Os aseguro que este amigo sabe de que habla porque ha trabajado en la marca en competicion y no es un cualquiera. Saludos y mucha suerte con las repro!!! Antes de todo, gracias por los datos, si quieres puedes decirle a tu amigo que se pase por el foro y nos cuente más en profundidad. Con éstos datos significa que sólo un 6% de los motores con repro se rompen, que está muy, muy bien, son pocos no? teniendo en cuenta la caña que se les da a esos motores, dudo que se la dé nadie a su coche en toda la vida útil del mismo, ya que sería el equivalente, a una media de 70Km/h, a hacerle a tu coche más de 25000Km a tope de revoluciones. Dudo que cuando jubile mi B8 le haya hecho ,así a ojímetro, más de 1000Km a fondo, tirando largo y contando cuándo le doy caña a mi coche, que són 200 o 300m en los adelantamientos. Por otro lado, las imágenes de las piezas del ETKA, aunque tienen diferente nº de referéncia, parecen las mismas piezas en todos los 2.0TDI, ¿algún entendido que nos saque de dudas??? S2 Responder
edumbrete Publicado 10 de Enero del 2009 Denunciar Publicado 10 de Enero del 2009 Os felicito a todos por lo trascendente de este hilo, y no es coña, se dan opiniones y justificaciones en ambos sentidos y ninguna carece de fundamentos. Por esto, creo que todos coincidimos en que la solución es el punto medio, es decir, la repro pero con algunos elementos de ayuda al motor, los cuales tengo la esperanza de deducir del documento de Paul2008. Además, casas como ABT que son prácticamente "partners" de Audi también ofrecen repros basadas en una nueva centralita que no conllevan ninguna modificación "hardware", por tanto, esto puede hacer suponer que si hacemos repro y además "actualizamos" las piezas de mayor desgaste (por ejemplo embrague y turbo) entonces no deberíamos tener problema alguno. No sé, la haré tarde o temprano, cuando esté seguro, pero creo que es una buena opción y desde luego más cabal que pagar más de dos mil euros por algo que no está justificado en términos de motor (daos cuenta que son más euros y no sólo es más motor pues el de 170cv llevará algunos equipamientos que son extras en el 143...). Responder
paul2008 Publicado 10 de Enero del 2009 Denunciar Publicado 10 de Enero del 2009 -¿sabeis que este tipo de reprogramaciónes no se hacen para correr más si no para consumir menos? el que quiere una repro para su coche de carreras no se hace una reprogramación de este tipo,...correr más a base de fatigar más el motor? no, correr lo mismo gastando menos combustible,... (aqui quedaria bien un emoticono ecologista, pero no lo hay ) en cuanto a esto que e puesto más arriba, os comentaré una cosa que me dijo Frank, el técnico que hizo mi repro,... ¿sabeis quienes son los clientes que más reprograman sus vehiculos? los camioneros,... lo hacen por el tema del consumo! me dijo que el ahorro de combustible en un camion al año puede ser de miles de euros,... curioso ¿no? y ahora pregunto, un camionero va a efectuar una repro en su camión si supiese que se lo iba a cargar en dos dias,... Pero no acabamos de llevar casi todos nuestros B8 al taller para las nuevas actualizaciones de la centralira indicadas por Audi?? Las cuales en un principio ha mejorado la marcha del coche entre 1ª, 2da y 3ª y el consumo. Yo por lo menos lo he natado. Despues comentar que la repro ofrece 180cv y la version más potente sin repro del 2.0 es 170cv. Ya nos pasamos 10cv..... Responder
paul2008 Publicado 10 de Enero del 2009 Denunciar Publicado 10 de Enero del 2009 EMBRAGUE 2: Responder
paul2008 Publicado 10 de Enero del 2009 Denunciar Publicado 10 de Enero del 2009 (editado) VOLANTE MOTOR: Editado 10 de Enero del 2009 por paul2008 Responder
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