¿quieres que no se pueda fumar en espacios cerrados?

[BETEP]

Venga vamos a seguir mezclando churros con merinas, ahora lugares de trabajo con discotecas y bares de fumadores y no. Ah y los hospitales, colegios publicos etc etc etc

[Wintermute]

Luego está el tema de la gente que trabaja en lugar donde se permite fumar.

 

¿Qué pasa con ellos?, es decir, yo entro a trabajar en un bar, ¿y por qué tengo que tragar humo ajeno?. Y no me vengáis con lo de "si entras a trabajar en un bar donde se permite fumar, es tu problema, nadie te obliga", ya claro, está el tema como para andar desechando trabajos.

 

Si por fuerza mayor me viese obligado a trabajar en cualquier bar/local en el que se permite fumar, tengo claro que lo pasaría bastante mal.

[M_GORDON]

Algo parecido hemos comentado -MaideR- y yo.

 

Que en un bar se permita fumar no significa que tengan "impunidad" los fumadores...no me vale el "ah! es tu problema"

No! Un local donde se permita fumar no es un local donde se fume:

Hay locales donde no se permite

Hay locales donde se permite

Hay locales donde se fuma, vamos, que "son" para ello (los denominados "peceras")

 

Si está prohibido, está prohibido; pero si se aceptan a fumadores, hay que habilitar el local para no "viciarlo".

El problema en sí, además de que se de la situación de que te puedan apestar por estar "pegado" a tí; es el hecho de que no están adecuados esos lugares. Muy pocos locales tienen una renovación de aire suficientemente eficiente para no "molestar" con olores y malos humos a los que entrar en él.

 

NOTA:

Me hace mucha gracia el hecho por el cual los dueños de los locales se lavan las manos. Resulta de que si el local es menor a los 100m2 inclusive barra, el dueño puede elegir si pueden fumar o no los "usuarios". Pero claro, el ayuntamiento no inspecciona esos lugares. Así pues una llamadita con el fin de poner una queja debido a la falta de salubridad (higiene etc) vendría de perlas.

 

PD. llevo el mantenimiento de varios garages, y en todos respiro mejor que en cualquier bar. Por qué? pues porque en ellos se sumple la ley de salubridad. Cosa que como he dicho, en los bares nada de nada.

 

TERMINO:

Si quieren matarse, que se maten, pero que el local esté adecuado a la norma y así puedan respirar los demás.

 

 

Por cierto, no hace falta que ponga ejemplos de gente "amiga" fumadora a la que le molesta que ande tosiendo y "meneando" la mano para no tragarme su asqueroso humo, cuando estamos en una cena...

Editado 27 de Febrero del 2009 por (-*#*-)

[BETEP]

La verdad es que la gente que trabaja en sitios donde esta permitido fumar son los más perjudicados, por que no pueden eligir.

Ya se venia venir ese problema cuando salió la ley anti-tabaco de 2005...Hay un ejemplo mejor aun: si uno tiene empleados de hogar, que pasa? No puede fumar en su propia casa? Por que claro, la ley me ampara el derecho de fumar en mi propia casa, pero como es lugar de trabajo de otro...

Espero que con el tiempo mejore eso, pq la verdad es que, la ley deja muchas situationes conflectivas...

No se, algo asi como plus por peligrosidad que se cobra en las plantas quimicas y similares. Pero claro, que luego se aplique eso...Que la mayoria no tiene ni contrato juas

Editado 27 de Febrero del 2009 por BETEP

[bocayna]

pero si el dueño de esa discoteca,que al fin y al cabo es suya lo permite y es su decision,¿porque tienes que obligarle a hecer algo con lo que él no esta deacuerdo?

 

si no te gusta el ambiente,cambia de discoteca por una en la que no se fume,al igual que si yo no fumara,y me molestase tantisimo y lo pasara tan mal como decis,una de 2 o me aguanto o no voy,nadie te obliga a respirar el humo,ya que tu vas por tu voluntad y sabiendo lo que vas a encontrarte,pero tu,si quieres obligar a alguien a que no haga algo que a ti te molesta sin pensar en la mayoria,solo en tu beneficio.

 

yo si voy a una discoteca y no me gusta por el motivo que sea(humo,drogas,borrachos,mala gente,movidas),no entro,no pataleo para que se adapte a mis necesidades

 

 

y me repito,

 

discotecas que no se puede fumar=vacias

 

discotecas que si se puede fumar=llenas de gente

 

Aquí se habla mucho sin tener conocimiento de la ley. Pego un recorte de la Ley 28/2005, de 26 de Diciembre de medidas sanitarias frente al tabaquismo y reguladora de la venta, el suministro, el consumo y la publicidad de los productos del tabaco (B.O.E: del 27),

 

1. Los propietarios de bares, restaurantes y otros locales de ocio deberán elegir si en sus establecimientos se puede fumar o no.

 

2. Los locales de menos de 100 m2 deberán indicar la opción elegida en los accesos al establecimiento y en toda su publicidad. La entrada de menores a estos locales está permitida en las mismas condiciones que hasta ahora.

 

3. Los locales con una superficie destinada al público de 100 m2 o más deberán indicar también la opción elegida. En caso de optar por permitir fumar, se deberá habilitar una zona de fumadores debidamente señalizada y separada que no podrá superar el 30% de la superficie útil del local ni los 300 m2. No se permitirá la entrada de menores de 16 años en las zonas de fumadores.

 

4. Además, a partir del 1 de septiembre de 2006, las zonas de fumadores deberán estar completamente compartimentadas y contar con un sistema de ventilación independiente.

 

10. El propietario del local debe velar por el cumplimiento de estas normas. Ante cualquier duda, y en beneficio de la salud pública, prevalecerá el derecho de los no fumadores a respirar un aire limpio.

 

 

Fijándonos en el punto 3 y 4 vemos que el 95% de las discotecas de España incumplen la ley. Todas las discotecas tienen más de 100 m2 y en el 95% de ellas se fuma sin tener habilitada una zona aislada y con estracción de humos.

 

En estos casos la culpa es de los propietarios por no acondicionar una zona de fumadores, pero no me vengan con que si está permitido fumar pues fumo, porque con la ley en la mano, no es legal y se está vulnerando mi derecho a respirar aire limpio, y al punto 10 de la ley me remito.

 

Saludos

Editado 28 de Febrero del 2009 por bocayna

[fermoa4]

como barremos pa casa

[bocayna]

como barremos pa casa

 

No se trata de barrar pa casa. Se trata de que se incumple la ley y yo, como no fumador, soy uno de los perjudicados. Si me tengo que posicionar con un bando, por descontado que voy con los no fumadores, pero argumento mis opiniones en base a la ley.

 

Saludos

[M_GORDON]

como barremos pa casa

 

No se trata de barrar pa casa. Se trata de que se incumple la ley y yo, como no fumador, soy uno de los perjudicados. Si me tengo que posicionar con un bando, por descontado que voy con los no fumadores, pero argumento mis opiniones en base a la ley.

 

Saludos

Ahí estas, como había comentado no vale el "ah! aquí está permitido fumar, así que los no fumadores que se jod**" ya que en locales de >100m2 se encesita una hubicación y los <100m2 no están exentos de mantener una ventilación adecuada...Pero claro, esa obra es cara y ademásno interesa tener al 80% de los fiesteros en el 30% del local.

[vanadana]

No fumador desde hace 9 años. Fumaba más de dos paquetes diarios.

Se trata de un problema de educación. Cuando fumaba no se me ocurría hacerlo donde no se podía. Ahora no se me ocurre impedirlo donde se puede. Mi libertad se acaba donde empieza la de los demás.

Los que fuman donde no deben, suelen hacer cosas similares en otros lados y no sólo porque son fumadores sino porque están maleducados. Al contrario, impedir fumar donde está permitido, también me parece una falta de educación. Sobre lo de discotecas y demás, entramos en temas comerciales (y por tanto, de los garbanzos de cada uno) donde nadie obliga a nadie a visitarlos. Ahí pasa lo que pasa porque, de otra forma, no iría nadie o no venderían una escoba, o estarían llamando la atención continuamente a sus clientes, con lo que ello conlleva. Son sitios donde el cumplimiento ESCRUPOLOSO de la ley es, como mínimo, difícil. Y aquí entra, de nuevo, la educación. Con ella se puede facilitar los derechos de fumadores y de no fumadores.

Respecto a lo de firmar, no lo voy a hacer porque no creo en la persecución del fumador que supone. Prefiero intentar adecuar los derechos de las dos partes (espacios cerrados para fumadores, no fumadores y combinados), antes que el limitar el de una de las dos (espacio de no fumadores).

Tampoco estoy seguro, si firmo, del uso que hagan de mis datos los de Onda Cero aparte de que Isabel Gemio no es santo de mi devoción.

S2

[lagarto]

Lo cierto es q a los exfumadores nos molesta mas el humo. Lo entiendo pq yo me fumaba 2 paquetes de fortuna y por

eso no soy intransigente.

 

 

De todas maneras creo q es un problema de educción, con todo lo q yo fumaba preguntaba si se podía fumar.

 

Otra cosa si está prohibido pues hay q respetarlo nos guste o no. Igual q el limite de velocidad nos guste o no.

 

 

S2

[seresmi]

No fumador desde hace 9 años. Fumaba más de dos paquetes diarios.

Se trata de un problema de educación. Cuando fumaba no se me ocurría hacerlo donde no se podía. Ahora no se me ocurre impedirlo donde se puede. Mi libertad se acaba donde empieza la de los demás.

Los que fuman donde no deben, suelen hacer cosas similares en otros lados y no sólo porque son fumadores sino porque están maleducados. Al contrario, impedir fumar donde está permitido, también me parece una falta de educación. Sobre lo de discotecas y demás, entramos en temas comerciales (y por tanto, de los garbanzos de cada uno) donde nadie obliga a nadie a visitarlos. Ahí pasa lo que pasa porque, de otra forma, no iría nadie o no venderían una escoba, o estarían llamando la atención continuamente a sus clientes, con lo que ello conlleva. Son sitios donde el cumplimiento ESCRUPOLOSO de la ley es, como mínimo, difícil. Y aquí entra, de nuevo, la educación. Con ella se puede facilitar los derechos de fumadores y de no fumadores.

Respecto a lo de firmar, no lo voy a hacer porque no creo en la persecución del fumador que supone. Prefiero intentar adecuar los derechos de las dos partes (espacios cerrados para fumadores, no fumadores y combinados), antes que el limitar el de una de las dos (espacio de no fumadores).

Tampoco estoy seguro, si firmo, del uso que hagan de mis datos los de Onda Cero aparte de que Isabel Gemio no es santo de mi devoción.

S2

 

++++ 1111111

[vanadana]

No fumador desde hace 9 años. Fumaba más de dos paquetes diarios.

Se trata de un problema de educación. Cuando fumaba no se me ocurría hacerlo donde no se podía. Ahora no se me ocurre impedirlo donde se puede. Mi libertad se acaba donde empieza la de los demás.

Los que fuman donde no deben, suelen hacer cosas similares en otros lados y no sólo porque son fumadores sino porque están maleducados. Al contrario, impedir fumar donde está permitido, también me parece una falta de educación. Sobre lo de discotecas y demás, entramos en temas comerciales (y por tanto, de los garbanzos de cada uno) donde nadie obliga a nadie a visitarlos. Ahí pasa lo que pasa porque, de otra forma, no iría nadie o no venderían una escoba, o estarían llamando la atención continuamente a sus clientes, con lo que ello conlleva. Son sitios donde el cumplimiento ESCRUPULOSO de la ley es, como mínimo, difícil. Y aquí entra, de nuevo, la educación. Con ella se puede facilitar los derechos de fumadores y de no fumadores.

Respecto a lo de firmar, no lo voy a hacer porque no creo en la persecución del fumador que supone. Prefiero intentar adecuar los derechos de las dos partes (espacios cerrados para fumadores, no fumadores y combinados), antes que el limitar el de una de las dos (espacio de no fumadores).

Tampoco estoy seguro, si firmo, del uso que hagan de mis datos los de Onda Cero aparte de que Isabel Gemio no es santo de mi devoción.

S2

Como no me deja editar, ESCRUPULOSO y no escrupoloso. Es que lo veo y me duelen los ojos... :ranting2:

S2

Editado 28 de Febrero del 2009 por vanadana

[fermoa4]

No fumador desde hace 9 años. Fumaba más de dos paquetes diarios.

Se trata de un problema de educación. Cuando fumaba no se me ocurría hacerlo donde no se podía. Ahora no se me ocurre impedirlo donde se puede. Mi libertad se acaba donde empieza la de los demás.

Los que fuman donde no deben, suelen hacer cosas similares en otros lados y no sólo porque son fumadores sino porque están maleducados. Al contrario, impedir fumar donde está permitido, también me parece una falta de educación. Sobre lo de discotecas y demás, entramos en temas comerciales (y por tanto, de los garbanzos de cada uno) donde nadie obliga a nadie a visitarlos. Ahí pasa lo que pasa porque, de otra forma, no iría nadie o no venderían una escoba, o estarían llamando la atención continuamente a sus clientes, con lo que ello conlleva. Son sitios donde el cumplimiento ESCRUPULOSO de la ley es, como mínimo, difícil. Y aquí entra, de nuevo, la educación. Con ella se puede facilitar los derechos de fumadores y de no fumadores.

Respecto a lo de firmar, no lo voy a hacer porque no creo en la persecución del fumador que supone. Prefiero intentar adecuar los derechos de las dos partes (espacios cerrados para fumadores, no fumadores y combinados), antes que el limitar el de una de las dos (espacio de no fumadores).

Tampoco estoy seguro, si firmo, del uso que hagan de mis datos los de Onda Cero aparte de que Isabel Gemio no es santo de mi devoción.

S2

Como no me deja editar, ESCRUPULOSO y no escrupoloso. Es que lo veo y me duelen los ojos...

S2

 

 

 

nadie lo a ESPLICADO mejor

 

 

no te preocupes,solo hay uno que escribe peor que yo y esta en CHESCOLOVAQUIA

 

 

EDITO:a la gemio que le den

Editado 1 de Marzo del 2009 por fermoa4

[Gloria]

Yo soy fumadora.Mis amigas son fumadoras.Una de mis amigas es no fumadora

 

Cuando vamos a cenar, escoge ella, si quiere que entremos en la jaula o no, intentamos ponernos lo más lejos de otras mesas de fumadores posible, y desde luego, aún siendo una de mis mejores amigas, le pregunto cada vez que termina ella de comer si le molesta que me fume el cigarrito de después. En MI coche, yo fumo, y por ende dejo que fumen los demás. Yo puedo llegar a fumarme un cigarrillo si tengo muchas ganas y no tengo posibilidad de abrir la ventanilla (como cuando llueve o hace un frío del copón ahí fuera o voy a 120 por la autovía y no me compensa porque me levanta un dolor de cabeza de la hostia) pero no por eso le voy a meter el campanote a mi amiga que no fuma, si no puedo abrir la ventanilla para ventilar, paro o me aguanto, que no me cuesta nada (bueno sí, el mono es el mono a veces.. xD)

 

En lugares públicos cerrados normal que se prohíba fumar (dependencias oficiales, hospitales, etc), deberían prohibirse muchas cosas...en lugares privados cerrados, ahí va en cada uno. Sí creo que hay que hacer cumplir la ley, como todas las leyes, siempre que ésta sea justa y consecuente, porque si no cumplimos las leyes, qué nos queda?

 

Ahora bien, de la misma forma que yo entro en una discoteca para fumadores y en medio de la pista no voy a estar pendiente de a quién le molesta y a quién no, cuando voy a pedir a una barra, en la vida se me ocurriría tirarle el humo a la cara a un camarero/a, que al fin y al cabo está aguantando en su lugar de trabajo lo que no tiene porqué, a pesar de haber extractores de humo y demás. Un poco de respeto con la gente no viene mal. Lo mismo al ir por la calle, si estás en una aglomeración de gente, cuidado con el pitillo, puedes quemar a cualquiera, no sabes si se te va a girar alguien y le vas a tirar el humo en toda la jeta (y yo me fumo un paquete diario y aún así me resulta muy desagradable que lo hagan conmigo) y en cuanto a niños en los locales... si es para fumadores, es para fumadores, no es cosa mía que haya padres tan desgraciados como para meter a un bebé en una jaula de fumadores por matar el mono ellos o estar con sus amigotes, de la misma forma que entendería que si voy a un sitio de no fumadores y enciendo un pitillo delante de un bebé me corran a hostias hasta la puerta del local...

 

Respeto sí, persecución no

[Superpétrolier®]

Yo soy fumadora.Mis amigas son fumadoras.Una de mis amigas es no fumadora

 

Cuando vamos a cenar, escoge ella, si quiere que entremos en la jaula o no, intentamos ponernos lo más lejos de otras mesas de fumadores posible, y desde luego, aún siendo una de mis mejores amigas, le pregunto cada vez que termina ella de comer si le molesta que me fume el cigarrito de después. En MI coche, yo fumo, y por ende dejo que fumen los demás. Yo puedo llegar a fumarme un cigarrillo si tengo muchas ganas y no tengo posibilidad de abrir la ventanilla (como cuando llueve o hace un frío del copón ahí fuera o voy a 120 por la autovía y no me compensa porque me levanta un dolor de cabeza de la hostia) pero no por eso le voy a meter el campanote a mi amiga que no fuma, si no puedo abrir la ventanilla para ventilar, paro o me aguanto, que no me cuesta nada (bueno sí, el mono es el mono a veces.. xD)

 

En lugares públicos cerrados normal que se prohíba fumar (dependencias oficiales, hospitales, etc), deberían prohibirse muchas cosas...en lugares privados cerrados, ahí va en cada uno. Sí creo que hay que hacer cumplir la ley, como todas las leyes, siempre que ésta sea justa y consecuente, porque si no cumplimos las leyes, qué nos queda?

 

Ahora bien, de la misma forma que yo entro en una discoteca para fumadores y en medio de la pista no voy a estar pendiente de a quién le molesta y a quién no, cuando voy a pedir a una barra, en la vida se me ocurriría tirarle el humo a la cara a un camarero/a, que al fin y al cabo está aguantando en su lugar de trabajo lo que no tiene porqué, a pesar de haber extractores de humo y demás. Un poco de respeto con la gente no viene mal. Lo mismo al ir por la calle, si estás en una aglomeración de gente, cuidado con el pitillo, puedes quemar a cualquiera, no sabes si se te va a girar alguien y le vas a tirar el humo en toda la jeta (y yo me fumo un paquete diario y aún así me resulta muy desagradable que lo hagan conmigo) y en cuanto a niños en los locales... si es para fumadores, es para fumadores, no es cosa mía que haya padres tan desgraciados como para meter a un bebé en una jaula de fumadores por matar el mono ellos o estar con sus amigotes, de la misma forma que entendería que si voy a un sitio de no fumadores y enciendo un pitillo delante de un bebé me corran a hostias hasta la puerta del local...

 

Respeto sí, persecución no

 

 

no te preocupes Gloria, desde el mismo momento de que alguna de vosotras se quede embarazada ya tendreis claro donde no hay que ir