Garoña, Central Nuclear

[Nicanagüer]

Después de lo leído, lo único que puedo aportar es que en el caso de la energía (nuclear) que le compramos a Francia, para poder abastecer la demanda de la red, es que en este caso por contrato nos tenemos que hacer cargo de los residuos nucleares que esta generando esa energía. En resumen que estamos comprando energía a precio de oro + residuos. ¿No seria mas fácil fabricarla aquí?

 

A ver, no es exactemente así, el contrato que no servía Francia me parece recordar que expiró hace bastante tiempo. En España, el negocio mayorista de la energía eléctrica es un mercado, donde hay gente que vende y compra. En Francia existe otro mercado eléctrico muy parecido (poned en google POWERNEXT).

 

Lo cierto es que hay gente que se dedica a arbitrar precios entre uno y otro, es decir, coger energía del mas barato y venderla en el mas caro. En el 95% de las veces en Francia el precio es menor y la energía fluye desde Francia a España. Es decir, pagamos el precio que el mercado español marque, con independencia de si es nuclear, renovable, ....

 

De todas formas, estamos hablando de 1500-1600MW máximo, cuando la demanda en España ha llegado a rondar los 44.000MW.

 

Quiero decir que Francia no nos asegura el suministro, las interconexiones con Francia no dan mas de sí.

 

 

Según lo que me dices el cuello de botella lo tenemos en las conexiones. En principio la única energía que estamos incrementando exponencialmente es la eólica.. ¿Toda nuestra vida tendremos que depender de terceros?

Imaginate por rizar el rizo, que hay una guerra, o que por el motivo que sea por el aumento de demanda eléctrica, no podemos comprar energía en el mercado, o no llegar a la cuota que necesitamos.. ¿que hacemos?

Corrígeme si me equivoco, pero creo que deberíamos ser autosuficientes energéticamente.

[kantusjack]

Me ha gustado ESTE artículo de El Pais

 

No esta mal, aunque en algunas cosas flojea y bastante.

 

Efectivamente, la crisis se ha notado y al caer la demanda sobran bastantes Megawatios. Eso si, no dice que en 2007 se tuvo que aplicar cortes a las tarifas interrumpibles. Cuando habla de 95.000 Mw instalados, son eso, instalados, lo que no quiere decir que estén disponibles para cuando lleguen esos 45.000 de demanda.

 

Las centrales nucleares se decidieron conjuntamente entre eléctricas y RECA (Explotación Coordinada por RECA, Repartidor Central de Cargas). Cuando alguien te da un permiso y luego te lo quita ha de pagar los gastos en los que has incurrido. De ahí surge la moratoria nuclear (sin entrar si las valoraciones que se hicieron fueron correctas o no).

 

Eso si, me encanta este párrafo, cuanta razón tiene y como demuestra que da igual uno que otro

Cerrar una nuclear sería insólito. El líder de la oposición, Mariano Rajoy, afirmó que cerrar Garoña sería "disparatado". Escuchándole, parece que clausurar una nuclear sea algo insólito. Y sin embargo, Rajoy era vicepresidente del Gobierno en 2002, cuando el Ejecutivo decidió el cierre de Zorita, en Guadalajara. Aznar, Ana Palacio o José Folgado, que hoy defienden esta energía, no pestañearon al pactar con el PSOE el cierre y hacer que lo ejecutara el Consejo de Seguridad Nuclear.

 

Lo que nunca debatieron estos cenutrios (tanto de un lado como del otro) es que modelo energético que se quiere seguir. Es un tema de tal importancia que, en mi modesta opinión, debe ser la sociedad la que decida que modelo energético le gustaría. Cada uno tiene ventajas e inconvenientes.

 

Tanto de un lado como de otro, nunca se dejo ver al usuario final que ventajas e inconvenientes tiene cada energía, desde todos los puntos de vista, económico, medioambiental, de fiabilidad para el sistema, ... usándose estos temas como arma política arrojadiza.

 

SDS.

[kantusjack]

Después de lo leído, lo único que puedo aportar es que en el caso de la energía (nuclear) que le compramos a Francia, para poder abastecer la demanda de la red, es que en este caso por contrato nos tenemos que hacer cargo de los residuos nucleares que esta generando esa energía. En resumen que estamos comprando energía a precio de oro + residuos. ¿No seria mas fácil fabricarla aquí?

 

A ver, no es exactemente así, el contrato que no servía Francia me parece recordar que expiró hace bastante tiempo. En España, el negocio mayorista de la energía eléctrica es un mercado, donde hay gente que vende y compra. En Francia existe otro mercado eléctrico muy parecido (poned en google POWERNEXT).

 

Lo cierto es que hay gente que se dedica a arbitrar precios entre uno y otro, es decir, coger energía del mas barato y venderla en el mas caro. En el 95% de las veces en Francia el precio es menor y la energía fluye desde Francia a España. Es decir, pagamos el precio que el mercado español marque, con independencia de si es nuclear, renovable, ....

 

De todas formas, estamos hablando de 1500-1600MW máximo, cuando la demanda en España ha llegado a rondar los 44.000MW.

 

Quiero decir que Francia no nos asegura el suministro, las interconexiones con Francia no dan mas de sí.

 

 

Según lo que me dices el cuello de botella lo tenemos en las conexiones. En principio la única energía que estamos incrementando exponencialmente es la eólica.. ¿Toda nuestra vida tendremos que depender de terceros?

Imaginate por rizar el rizo, que hay una guerra, o que por el motivo que sea por el aumento de demanda eléctrica, no podemos comprar energía en el mercado, o no llegar a la cuota que necesitamos.. ¿que hacemos?

Corrígeme si me equivoco, pero creo que deberíamos ser autosuficientes energéticamente.

 

A ver si me explico. El mercado Ibérico (si, en esto estamos con Portugal desde el 1 de Julio de 2007, tenemos un mercado conjunto, aunque luego haya 2 regiones) es un mercado mayorista donde cualquiera que este acreditado puede ir a comprar y vender.

 

Los que sirven la electricidad a las casa, industria, los clientes cualificados, .... compran energía en el mercado, hacen ofertas de compra y los generadores (y otros) las hacen de venta. El operador del mercado OMEL es quien se encarga de fijar las curvas de venta y compra y dar un precio a la energía.

 

Entre estos otros están los traders o empresas que arbitran precios entre distintos mercados. Si en Francia se paga la energía a 30€/Mwh y en España se paga a 40€/MWh a nadie se le escapa que el negocio redondeo es comprar todo lo posible en Francia para venderlo en España, sacando 10€/MWh (en el camino se queda bastante de esta cantidad).

 

La península ibérica es autosuficiente (es decir, tiene suficiente parque generador para abastecer su demanda), y salvo en determinados casos de altas demandas y baja disponibilidad de los grupos (vamos, que como los Audis se estropean y necesitan reparaciones y revisiones ) no suele haber problema de generación (otra cosa es que sea mas o menos cara en función de lo que se use). La entrada, desde 2002, de los ciclos combinados fue fundamental para poder mantener el servicio.

 

Para que te hagas una idea, Italia tiene unas interconexiones brutales con sus países vecinos. Ha habido casos en los que por la noche el 50% de la energía eléctrica le venía de fuera (le salía mas barata que generarla con sus centrales). Claro que si hay algún problema (como hubo uno donde tuvieron un problema en la interconexión) te quedas a oscuras (suele ser un incidente poco habitual), pues no existe sistema capaz de recuperar un 50% de su energía eléctrica de golpe. Recuerdo alguna vez que dispararon las interconexiones con Francia (quedamos aislados de Europa) y no pasó gran cosa, rápidamente, el sistema ibérico fue capaz de recuperar esa energía.

 

El problema que le genera a REE la energía renovable (en especial la eólica) es que no es controlable (por ley la que haya se tiene que consumir), es decir, tiene que adaptar el resto de la generación a esta producción, lo cual le genera problemas de fiabilidad en el suministro.

Editado 19 de Junio del 2009 por kantusjack

[Guindi]

Bueno, pues acabo de leerme las tres páginas ( aunque no he visto el documental...) y quisiera aportar mi humilde opinión.

 

Yo soy de los que piensa que deberían conservarse ( siempre que estén en buen estado como parece ser el caso de Garoña) e incluso abrirse más centrales nucleares, aunque estoy de acuerdo en que los residuos son un problema que habría que solucionar, pero haciendo un plan serio, con gente que entienda del tema no creo que sea algo inviable... Por otra parte mucha gente habla de centrales nucleares y lo asocia a Chernobyl, es normal, pero también hay que enterarse bien de lo que pasó, como se ha comentado por aquí... A modo resumen, mi profesor de química del instituto, que estuvo trabajando un tiempo en la central de Almaraz, nos contó que la explosión de Chernobyl fue "por tontos", según nos explicó, básicamente el funcionamiento de las centrales es un par de "barras" de uranio que se enfrentan y al chocar el material radiado de ambas genera calor que se transforma en energía eléctrica. Como esa temperatura aumentaría hasta el infinito casi, pues hay que meter algo en medio, que controle las reacciones y por tanto, que controle la temperatura. Para eso se utiliza un "telón" de carbono que se sube o se baja para dejar que haya más o menos reacciones. Y en Chernobyl lo que hicieron fue: "a ver hasta cuanto aguanta esto..." "nos estamos pasando, vamos a bajar el telón" y el telón se fundió y luego el resto de la historia la conocemos todos... No obstante, tengo la impresión de que hay mucha gente que piensa que cerrar una central nuclear es: se cierra y la central desaparece, como si no hubiese estado ahí... Y desde luego creo que el que tenga miedo de que haya un escape, debería seguir teniéndolo cuando se cierre, porque van a ser las mismas instalaciones con las mismas medidas... Lo cual me parece un gasto estúpido ( es gastar dinero en algo que no produce nada...), si no, véase la central de Valdecaballeros en Badajoz, que ahí está, chupando dinero para nada porque ni siquiera se abrió...

 

En cuanto a las energías que nos venden como "verdes", pues la verdad es que a mi con ciertas cosas me da la risa, a parte de los problemas técnicos que ya se han relatado antes ( por lo menos de la eólica...) pues se da el caso de que como de momento hay subvenciones, pues sale más rentable que instalen un campo que no cultivarlo y, bueno, no sé si me equivoco, pero debajo de los molinos no crece nada, porque se arranca y, lo que sí sé, los campos donde se siembran las placas solares quedan completamente yermos ( incluso después de quitar las placas...) lo cual me parece salvaje y un atentado ecológico, porque aquí en España como queremos ser pioneros pues se hacen las cosas muchas veces sin pensar y luego vienen las lamentaciones... Nos quejamos de que se está desertizando el país, pero plantamos placas solares a mansalva, que no se diga que no somos los primeros, que como tenemos mucho sol, con un par, vamos a plantar un montón de placas de estas que verás lo bien que nos van a ver por ahí fuera... El caso es que es un poco triste, porque lo que la gente no sabe y esto lo digo con conocimiento de causa ( puesto que estudio teleco en madrid que es donde está el instituto nacional de energía solar y tengo algún profe que se dedica al tema...) las placas solares actuales son una auténtica m**** en cuanto a rendimiento energético se refiere, llegando las mejores y más actuales ( que desde luego no creo que sean las que se están plantando...) a aprovechar el 18-20% de la energía que les llega... Y alguno dirá que qué más da, total, el sol siempre está ahí y su energía es gratis... y eso es cierto, pero la cosa es que para recuperar la energía que ha hecho falta para producir cada una de esas placas hace falta que la placa esté funcionando al menos 20 años, y como se deterioran por los agentes externos ( polvo, viento, etc.) a los 20 años probablemente estén para tirarlas... Así es que a mi personalmente, no me salen demasiado bien las cuentas...

 

Desde luego creo que hay que buscar nuevas fuentes de energía, cada vez más limpias ( creo que en la universidad de barcelona han hecho un proyecto con algo que debe ser parecido a lo de anaconda... aunque no sé demasiado), pero no nos tiremos a la piscina antes de mirar si había agua...

 

Así es que ésa es mi opinión... Gracias por leer el tocho

 

P.D: Me está gustando mucho el tono del post, no lo perdamos!

[zx81]

Ya tardaba el tema... http://www.20minutos.es/noticia/475444/0/m.../cierre/garona/

 

Mucho me temo que nos esperan unos meses de machaqueo famosil con el tema.

[cascadeur]

Ya tardaba el tema... http://www.20minutos.es/noticia/475444/0/m.../cierre/garona/

 

Mucho me temo que nos esperan unos meses de machaqueo famosil con el tema.

 

tu lo has dicho, noticias y contranoticias para aburrir.

 

 

http://ecodiario.eleconomista.es/desarroll...tra-Garona.html

[NeverMinds]

Subo el tema porque el viernes trabajando pasé junto a lo que iba a ser la central nuclear de Lemoniz pero que no llegó a ponerse en funcionamiento por las razones que todo el mundo creo que sabrá que no vienen a cuento entrar en ellas ahora.

 

Vivo muy cerca de ella, a unos 15-20 Kms pero hasta el viernes nunca había ido bordeando la costa desde Bakio a Arminza donde se encuentra ubicada.

 

Antes de llegar a la misma quedé maravillado el paisaje que ofrece la costa y fue llegar a una especie de entrante o cala pequeña que era en su día en lo bajo de un pequeño valle.

 

La sensación que me recorrió el cuerpo al ver desde lo alto del valle el mastodóntico complejo de hormigón de la central fue de un gran miedo intenso que nunca había tenido al ver como se alzaban las dos cúpulas de lo que habrían sido los dos reactores nucleares frente al mar del cual lo separa un gran muro de contención.

 

Encima el abandono, silencio de la central como paso del tiempo por ella acentuaba el aspecto tenebre y siniestro del lugar.

 

Tengo intención de volver con la cámara de fotos para intentar transmitir la sensación que tuve para quienes defienden las centrales "sientan" el lugar y después ver si piensan lo mismo.

 

Lo siento abuelo pero después de haber visto esta central que no llego a abrirse por suerte aunque no me alegro de las muertes que se produjeron como uno de los motivos de su no apertura nunca logrará nadie convencerme de los beneficios de una central nuclear.

 

Un saludo.

Editado 26 de Julio del 2009 por NeverMinds

[NeverMinds]

Os pongo algunas fotos del lugar las cuales no reflejan muy bien lo que es después verlo en vivo.

 

 

Editado 26 de Julio del 2009 por NeverMinds

[NeverMinds]

[NeverMinds]

[NeverMinds]

 

 

 

 

[espurna]

Viendo estas fotos me ha venido a la memoria la central de Vandellos (donde sí que ha habido varios incidentes serios los últimos años). El hecho de montar la nuclear al lado de la playa ha provocado que no puedan beneficiarse del turismo como sí que han hecho muchas localidades vecinas. Por muy seguras que sean (esta no creo que lo sea tanto...) el impacto visual es innegable. A parte, tampoco le veo ningún sentido el llamar a la central con el nombre del municipio. Con esto lo único que consiguen es demonizar la imagen del municipio.

 

Quien querria alquilar un apartamento, por ejemplo, allí para veranear si no es a un precio mucho mas barato que en los municipios vecinos? Aparte aguantar la risita de mucha gente cuando dicen que son de Vandellos...

 

[NeverMinds]

Volví a pasar trabajando esta semana por la Central abandonada de Lemoniz, con el móvil deprisa hice unas fotos y algún video.

 

Con tiempo y con la cámara reflex como la videocámara espero colarme para hacer unas fotos en condiciones de todo.

 

Un saludo.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Editado 31 de Julio del 2009 por NeverMinds

[Tolo]

Un buen sitio para jugar al escondite!!

[Tolo]

Eso, antes de nada procuremos no caer en las descalificaciones y tratos políticos del tema, que ya es bastante jodido de por si.

 

En fin. OS CUENTO.

 

Recientemente he tenido la suerte de poder visitar -a fondo- la citada central nuclear. Ah! y NO tengo ningún interés en la central ni en la zona, vamos que estuve de "observador imparcial"

 

Me ha dejado impresionado la cantidad de medidas preventivas y lo actuales de las mismas -baste decir que solo el año 2008 Nuclenor invirtió más de 18 m de euros en su actualización-. Me atrevería a decir que hasta el impacto de una avioneta contra la central sería insignificante, por no hablar de las medidas que tienen en la central y alrededores para evitar cualquier tipo de incidencia.....

 

Centrales como esta -IDENTICAS- han obtenido permiso por la administración americana en USA para funcionar hasta 60 años -Garoña tiene 38- y no solo eso, sino que los REQUISITOS de seguridad exigidos por el CSN -Consejo de Seguridad Nuclear- en España son de los más -o los más- rigurosos del mundo.

 

El informe TECNICO del CSN -organismo independiente con unos 400 técnicos de altísima preparación y cualificación- ha sido POSITIVO para seguir 10 años más.

 

Para terminar: tras más de 6 horas en la central, he salido limpio de radiación por supuesto y mi exposición ha sido de 2 micro gauss. Basta decir que en una radiografía de torax la "dosis" es de aprox 1.000 micro gauss y que en un vuelo de Madrid a Bilbao por ejemplo recibimos esos 2 de la central.

Por no hablar de los que vivan en una zona rica en GRANITO, donde la radiación de origen natural es mu ysuperior a la que existe en la central.

 

Los residuos radiactivos se mantienen en una piscina especial al respecto -de la que he permanecido un rato a menos de un metro- sin la menor medición por parte del detector.

 

Perdonarme si en algún dato técnico fallo, pero no es mi fuerte.

 

El caso es que me he quedado impresionado de lo buena, segura, eficiente y necesaria -en especial para la zona- es la central.

 

SE que es difícil opinar sin caer en el comentario político, dado que, de cerrarse la decisión así sería, pero os diré una cosa:

 

Lo que he visto ha DESMONTADO UNO A UNO todos los argumentos que los grupos ecologistas utilizan en contra de estas centrales y, no solo eso, sino que si NO visitan esas plantas es precisamente por que se quedarían sin esos argumentos. (esto es algo que cae por su propio peso, ya que si solicitas visitar la central, es muy factible que accedas a ello, en especial si lo haces en grupo).

 

Saludos, es algo que quería compartir con vosotros y creo que es interesante que sepamos la realidad TECNICA de esta instalación.

<_<