ENCUESTA SOBRE LA CADENA PERPETUA

[Grial]

Como ya se ha dicho por aquí (creo que ha sido Llatzer), en nuestro ordenamiento jurídico (y es algo que comparto), la prisión está para resocializar y reinsertar, de forma que bajo ese prisma, tanto la cadena perpetua como la pena de muerte son inadmisibles por contrarias a esta filosofía, sinó que se convierten, como también se ha dicho, en una mera venganza y "ojo por ojo diente por diente"; esto, en mi opinión, nunca puede ser legal ni institucionalizado. Así que, mi respuesta sería NO.

 

Ahora bien... Demos un pasito más y planteemos lo siguiente: resulta que al "estilo Baader-Meinhof" (como alguien ha apuntado), todos los terroristas presos en España se suicidan en comunión un buen día... Dudo que en nuestro fuero interno, la mayoría de nosotros lo censuraramos, pero... ¿nos quedaríamos callados? ¿Se utilizaría de forma partidista, fuera quien fuera el color político que provocara tales "suicidios"? ¿O nos rasgaríamos públicamente las vestiduras?

 

Mmmm.... No sé qué responderme yo mismo, la verdad. Ahí queda eso, compañeros...

[auroraboreal]

En los terminos en los que haces la pregunta yo voto no (aunque sea el unico). En estos terminos acabaria convirtiendose en un tema político y se aprovecharia para aplicar esa pena a segun que personas en segun que circunstancias.

 

Si estoy a favor del cumplimiento total de la condena y que esta sea de 30 años, tal y como nos marca el actual marco juridico, sin convenios ni favores.

 

Recordemos igualmente que es la prision y para que sirve. No es un lugar donde recluir a los que delincan y retirarles todo contacto con la sociedad. Se trata de que se reinserten y se reeduquen para poder vivir en esta sociedad, bajo sus normas explicitas e implicitas. Si esto no funciona se deberá mejorar su funcionamiento pero esto no pasa por encarcelar a un tipo de por vida o en aplicar la pena de muerte. Este ultimo es venganza, revanchismo, y el ojo por ojo no es ni democratico ni saludable para una sociedad moderna.

 

Mi voto: pena maxima y reeducacion. Eso de estar encerrados sin hacer ni el huevo, pasando el tiempo rascandose la barriga y a coste del ciudadano, como que no.

 

No eres el único. Pienso exactamente lo mismo.

 

Por supuesto, sin entrar a otros temas que logicamente desencadenarian en tema politico, ya hay estados en EEUU donde van a quitar la pena de muerte. No es sinonimo de menos violencia, asesinatos, etc,etc,etc.... que haya pena de muerte o cadena perpetua para evitar estas acciones. No tengo datos, pero creo que hay mas delitos en los estados donde hay pena de muerte.

 

En definitiva, quien sea un peligro para la sociedad debe de estar apartado de ella. Durante ese tiempo hay que conseguir reinsertarlo y eso para mi es un exito de una sociedad democratica. El meter a un individuo en una prision hasta que muera, puede quitar un problema puntual pero no soluciona nada. Una persona reinsertada puede ayudar a muchas personas, una persona en cadena perpetua o condenada a muerte no ayuda a nadie

 

Totalmente de acuerdo.

Creo que hay muchas medidas mucho más importantes y urgentes que ayudarían a disminuir los delitos, pero cuestan más dinero, requieren un período de tiempo más largo para ver sus frutos y no son tan populares (hablo de invertir en educación, en intentar eliminar prejuicios...)

[astramal]

Yo he votado a favor de la cadena perpetua. Pero me gustaría puntualizar que para mí los condenados a CADENA PERPETUA no deberían de disfrutar de ningún tipo de permiso carcelario. O sea, que mueran en la cárcel sin volver a pisar la calle. Y otra cosa, deberían estar a trabajos forzados (limpiando las cunetas de las carreteras no estarían mal).

[Invitado Llatzer]

Yo he votado a favor de la cadena perpetua. Pero me gustaría puntualizar que para mí los condenados a CADENA PERPETUA no deberían de disfrutar de ningún tipo de permiso carcelario. O sea, que mueran en la cárcel sin volver a pisar la calle. Y otra cosa, deberían estar a trabajos forzados (limpiando las cunetas de las carreteras no estarían mal).

 

Un poco contradictorio no?

 

Habeis planteado lo que cuesta un preso al erario publico? Pues aproximadamente unos 55 € diarios. Sabeis lo que cuesta una guarderia publica por crío? 25 € (media de 500 € por mes y crío, 6 horas diarias, 20 dias al mes). Con esto quiero decir que cada preso consume como dos crios en la guarderia y esto refuerza un poco mas lo que decia Auroraboreal. Si se invierten los terminos querrá decir que se invierte en educación y esto repercute en que haya menos presos porque se transgreden menos normas.

 

Asesinos, terroristas, violadores y ladrones los hay y habrá siempre. Pero con un buen plan de inversion en educación desde las primeras edades (incluidos algunos padres) el indice de delincuentes seguro que baja.

 

Un tio de 35 años a cadena perpetua, pongamos que sean 40 años, se planta en los 75 en la prisión. Eso implica un coste al estado (a nosotros via impuestos) de 803.000 €. Ahora multiplicadlo por los cerca de 5000 presos que deben haber que, segun algunos de vosotros merecerian esta pena... nos da un pequeño valor de 4.015.000.000 de €. Osea en 40 años nos gastamos en mantener a estos que se tocan la barriga la financiacion anual de dos o tres comunidades enteras.

 

¿No es mejor reeducar y reconducir a estas personas hacia actitudes no violentas? Y no estoy hablando de que cambien su ideologia, que eso no es ningun delito.

[isma_B8]

A favor totalmente, para este tipo de gente ojo por ojo y diente por diente, a los que estais a favor de la reinsercion de este tipo de gente (hablo de terroristas, pederastras, violadores, asesinos en serie y algun despojo mas de este tipo de seres), seguro que ninguna persona importamte para vosotros a caido en alguno de sus actos, pero claro pobrecitos demosles una oportunidad.

 

Existen actos que no tienen perdon.

 

Saludos.

[Hamster]

A favor totalmente, para este tipo de gente ojo por ojo y diente por diente, a los que estais a favor de la reinsercion de este tipo de gente (hablo de terroristas, pederastras, violadores, asesinos en serie y algun despojo mas de este tipo de seres), seguro que ninguna persona importamte para vosotros a caido en alguno de sus actos, pero claro pobrecitos demosles una oportunidad.

 

Existen actos que no tienen perdon.

 

Saludos.

 

Buenas isma!!!

Pues yo el ojo por ojo no lo aplicaría, pero ya en otro post propuse algo que nos viene bién a casi todos:

el principal problema es que mantener a un preso en las carceles cuesta muchísimo dinero al resto de cuidadanos, además que las políticas de resinserción no funcionan, principalmente creo que es por no está considerado como un castigo, si no como algo que hay que pasar, una temporadita en la carcel, permisos, separados del resto de presos, visitas, bis a bis, etc.... ojo, que los pederastas y violadores tambien están separados del resto de presos.

 

Pues bien, yo propongo que lo que nos cuesta mantener a un preso un año, se pague a una carcel colombiana, vietnamita, turca, china, del congo, etc (que nadie se ofenda por la nacionalidad, creo que todos cogeis el concepto al que me refiero) y se les manda para allá la mitad de tiempo (si la condena es de 30 años, se le manda 15), y cuando vuelva, se le propone reinsertarse o volver a cumplir el resto de condena a otra.

 

Sería como un erasmus de este tipo de presos, que aprendan que todavía tieens que dar las gracias por estar en un pais civilizado y con leyes, y que si les gusta muchísimo saltarselas, se vayan a un pais donde los que mandan, también se las saltan, para que jueguen todos con las mismas reglas.

 

Otra ventaja, mas hueco libre para presos de delitos "menores" y que realmente si quieran reinsertarse, más dinero para invertir en esas reinserciónes, etc.

 

Personalmente creo que no sirve de nada tener a un tio durante el resto de su vida a la sopa boba cuando sus convicciones son muy fuertes y encima se le convierte en un martir para sus cachorros.

[isma_B8]

A favor totalmente, para este tipo de gente ojo por ojo y diente por diente, a los que estais a favor de la reinsercion de este tipo de gente (hablo de terroristas, pederastras, violadores, asesinos en serie y algun despojo mas de este tipo de seres), seguro que ninguna persona importamte para vosotros a caido en alguno de sus actos, pero claro pobrecitos demosles una oportunidad.

 

Existen actos que no tienen perdon.

 

Saludos.

 

Buenas isma!!!

Pues yo el ojo por ojo no lo aplicaría, pero ya en otro post propuse algo que nos viene bién a casi todos:

el principal problema es que mantener a un preso en las carceles cuesta muchísimo dinero al resto de cuidadanos, además que las políticas de resinserción no funcionan, principalmente creo que es por no está considerado como un castigo, si no como algo que hay que pasar, una temporadita en la carcel, permisos, separados del resto de presos, visitas, bis a bis, etc.... ojo, que los pederastas y violadores tambien están separados del resto de presos.

 

Pues bien, yo propongo que lo que nos cuesta mantener a un preso un año, se pague a una carcel colombiana, vietnamita, turca, china, del congo, etc (que nadie se ofenda por la nacionalidad, creo que todos cogeis el concepto al que me refiero) y se les manda para allá la mitad de tiempo (si la condena es de 30 años, se le manda 15), y cuando vuelva, se le propone reinsertarse o volver a cumplir el resto de condena a otra.

 

Sería como un erasmus de este tipo de presos, que aprendan que todavía tieens que dar las gracias por estar en un pais civilizado y con leyes, y que si les gusta muchísimo saltarselas, se vayan a un pais donde los que mandan, también se las saltan, para que jueguen todos con las mismas reglas.

 

Otra ventaja, mas hueco libre para presos de delitos "menores" y que realmente si quieran reinsertarse, más dinero para invertir en esas reinserciónes, etc.

 

Personalmente creo que no sirve de nada tener a un tio durante el resto de su vida a la sopa boba cuando sus convicciones son muy fuertes y encima se le convierte en un martir para sus cachorros.

 

Buenas Hamnster!!,

 

hombre puestos ahorrar, pena capital.

Para este tipo de gente que esta mas que probado que son culpables e incluso alardean de ello y se crecen cuanto mas cruel sean sus actos, no habria ni que pensarselo, un problema menos en la sociedad, menos victimas(futuras), familias mas tranquilas y la memoria de muchos descansando en paz.

 

Saludos.

[Vte.]

Yo he votado a favor de la cadena perpetua. Pero me gustaría puntualizar que para mí los condenados a CADENA PERPETUA no deberían de disfrutar de ningún tipo de permiso carcelario. O sea, que mueran en la cárcel sin volver a pisar la calle. Y otra cosa, deberían estar a trabajos forzados (limpiando las cunetas de las carreteras no estarían mal).

 

Un poco contradictorio no?

 

Habeis planteado lo que cuesta un preso al erario publico? Pues aproximadamente unos 55 € diarios. Sabeis lo que cuesta una guarderia publica por crío? 25 € (media de 500 € por mes y crío, 6 horas diarias, 20 dias al mes). Con esto quiero decir que cada preso consume como dos crios en la guarderia y esto refuerza un poco mas lo que decia Auroraboreal. Si se invierten los terminos querrá decir que se invierte en educación y esto repercute en que haya menos presos porque se transgreden menos normas.

 

Asesinos, terroristas, violadores y ladrones los hay y habrá siempre. Pero con un buen plan de inversion en educación desde las primeras edades (incluidos algunos padres) el indice de delincuentes seguro que baja.

 

Un tio de 35 años a cadena perpetua, pongamos que sean 40 años, se planta en los 75 en la prisión. Eso implica un coste al estado (a nosotros via impuestos) de 803.000 €. Ahora multiplicadlo por los cerca de 5000 presos que deben haber que, segun algunos de vosotros merecerian esta pena... nos da un pequeño valor de 4.015.000.000 de €. Osea en 40 años nos gastamos en mantener a estos que se tocan la barriga la financiacion anual de dos o tres comunidades enteras.

 

¿No es mejor reeducar y reconducir a estas personas hacia actitudes no violentas? Y no estoy hablando de que cambien su ideologia, que eso no es ningun delito.

 

Por eso misma regla de tres que tú planteas, me pregunto cuanto deben de costar los guardaespaldas que hay que pagar para que los terroristas tengan más difícil asesinar??

 

Saludos.

[Invitado Llatzer]

Por eso misma regla de tres que tú planteas, me pregunto cuanto deben de costar los guardaespaldas que hay que pagar para que los terroristas tengan más difícil asesinar??

 

Saludos.

 

 

Contestar a esto me conllevaría meter temas políticos de por medio, así que no lo haré.

 

Solo diré que la ideologia, las opiniones y la religion son como los culos, todos tenemos uno, y no es de recibo ni siquiera es delito, querer ser independentista o separatista. Lo que es un delito es la forma como se lleva a cabo la manera de pensar. Esto lo digo porque hay alguno que confunde los delitos de asesinato con tener cierta ideologia politica y que ahi tambien aplican una condena del tipo cadena perpetua o muerte. No confundamos los términos porque caeremos en una tirania otra vez.

 

Respecto de los guardaespaldas, lo dicho, me metería en un jardín...

[pagka]

En los terminos en los que haces la pregunta yo voto no (aunque sea el unico). En estos terminos acabaria convirtiendose en un tema político y se aprovecharia para aplicar esa pena a segun que personas en segun que circunstancias.

 

Si estoy a favor del cumplimiento total de la condena y que esta sea de 30 años, tal y como nos marca el actual marco juridico, sin convenios ni favores.

 

Recordemos igualmente que es la prision y para que sirve. No es un lugar donde recluir a los que delincan y retirarles todo contacto con la sociedad. Se trata de que se reinserten y se reeduquen para poder vivir en esta sociedad, bajo sus normas explicitas e implicitas. Si esto no funciona se deberá mejorar su funcionamiento pero esto no pasa por encarcelar a un tipo de por vida o en aplicar la pena de muerte. Este ultimo es venganza, revanchismo, y el ojo por ojo no es ni democratico ni saludable para una sociedad moderna.

 

Mi voto: pena maxima y reeducacion. Eso de estar encerrados sin hacer ni el huevo, pasando el tiempo rascandose la barriga y a coste del ciudadano, como que no.

 

¿Un terrorista con delitos de sangre? ¿reinserción? hostia nen, lo tuyo y lo mio va a ser imposible, no vamos a poder casarnos, esto ya no es le Barsa y el Madrid, tú yo yo casaos duramos 12 minutos.

 

Delitos de sangre:cadena perpetua hasta que no se demuestre si es o no culpable.

 

Si es culpable, a tomar por culo, al hoyo, si es inicente, pues nada, a la calle.

 

Delitos de sangre pillaos con las manos en la masa: a tomar por culo, al hoyo.

 

Culé en contra de la cadena perpetua por delitos de sangre: sin postre toda la vida, y baneao del foro 9 minutos, uno por cada copa de europa del Madrid.

[pagka]

Yo he votado a favor de la cadena perpetua. Pero me gustaría puntualizar que para mí los condenados a CADENA PERPETUA no deberían de disfrutar de ningún tipo de permiso carcelario. O sea, que mueran en la cárcel sin volver a pisar la calle. Y otra cosa, deberían estar a trabajos forzados (limpiando las cunetas de las carreteras no estarían mal).

 

Un poco contradictorio no?

 

Habeis planteado lo que cuesta un preso al erario publico? Pues aproximadamente unos 55 € diarios. Sabeis lo que cuesta una guarderia publica por crío? 25 € (media de 500 € por mes y crío, 6 horas diarias, 20 dias al mes). Con esto quiero decir que cada preso consume como dos crios en la guarderia y esto refuerza un poco mas lo que decia Auroraboreal. Si se invierten los terminos querrá decir que se invierte en educación y esto repercute en que haya menos presos porque se transgreden menos normas.

 

Asesinos, terroristas, violadores y ladrones los hay y habrá siempre. Pero con un buen plan de inversion en educación desde las primeras edades (incluidos algunos padres) el indice de delincuentes seguro que baja.

 

Un tio de 35 años a cadena perpetua, pongamos que sean 40 años, se planta en los 75 en la prisión. Eso implica un coste al estado (a nosotros via impuestos) de 803.000 €. Ahora multiplicadlo por los cerca de 5000 presos que deben haber que, segun algunos de vosotros merecerian esta pena... nos da un pequeño valor de 4.015.000.000 de €. Osea en 40 años nos gastamos en mantener a estos que se tocan la barriga la financiacion anual de dos o tres comunidades enteras.

¿No es mejor reeducar y reconducir a estas personas hacia actitudes no violentas? Y no estoy hablando de que cambien su ideologia, que eso no es ningun delito.

 

hostia, por si me quedaban dudas....al hoyo.

[a34323]

Pagka lo que me he podido reir contigo..... Con tanto coste económico, dan ganas de cargarse a todos... B)

Yo voy a votar....pero no se el que....igual que si. o igual que no....no se....La pela es la pela (y eso que soy nacido en Madriz....)Yo ponia a los presos etarras a trabajar y que mejorasen nuestras carreteras, que construyeran Casas Cuartel,... todo sea para que Pagka y yo nos sintieramos mejor con ese ahorro monetario.

COmo la reinserción actualmente tiene un indice de éxito muy pequeño, creo que lo mejor sería que realizaran servicios a la comunidad. Al menos nos aportarían algo.

Editado 11 de Agosto del 2009 por a34323

[bocayna]

Yo he votado a favor de la cadena perpetua. Pero me gustaría puntualizar que para mí los condenados a CADENA PERPETUA no deberían de disfrutar de ningún tipo de permiso carcelario. O sea, que mueran en la cárcel sin volver a pisar la calle. Y otra cosa, deberían estar a trabajos forzados (limpiando las cunetas de las carreteras no estarían mal). <_<

 

Un poco contradictorio no?

 

Habeis planteado lo que cuesta un preso al erario publico? Pues aproximadamente unos 55 € diarios. Sabeis lo que cuesta una guarderia publica por crío? 25 € (media de 500 € por mes y crío, 6 horas diarias, 20 dias al mes). Con esto quiero decir que cada preso consume como dos crios en la guarderia y esto refuerza un poco mas lo que decia Auroraboreal. Si se invierten los terminos querrá decir que se invierte en educación y esto repercute en que haya menos presos porque se transgreden menos normas.

 

Asesinos, terroristas, violadores y ladrones los hay y habrá siempre. Pero con un buen plan de inversion en educación desde las primeras edades (incluidos algunos padres) el indice de delincuentes seguro que baja.

 

Un tio de 35 años a cadena perpetua, pongamos que sean 40 años, se planta en los 75 en la prisión. Eso implica un coste al estado (a nosotros via impuestos) de 803.000 €. Ahora multiplicadlo por los cerca de 5000 presos que deben haber que, segun algunos de vosotros merecerian esta pena... nos da un pequeño valor de 4.015.000.000 de €. Osea en 40 años nos gastamos en mantener a estos que se tocan la barriga la financiacion anual de dos o tres comunidades enteras.

 

¿No es mejor reeducar y reconducir a estas personas hacia actitudes no violentas? Y no estoy hablando de que cambien su ideologia, que eso no es ningun delito.

 

No te ofendas Llatzer, pero sigo pensando que es un ideal muy bonito, pero no deja de ser un ideal. Estoy de acuerdo contigo en que la ideología no es un delito, pero el problema es que esta gentuza solo conoce una forma de expresear su ideología y es el TERRORISMO. Es imposible reeducar a estas personas. Comentabas un par de post más atrás que hay terroristas encarcelados que animan a los demás a dejar las armas y encauzar las aguas hacia el diálogo. Yo pienso que son estrategias para reducir condenas por buen comportamiento, etc, pero estoy convencido de que no están arrepentidos de sus delitos de sangre.

 

En cuanto al coste, estoy de acuerdo con Hamster. Se le envía a una cárcel turca y aprenderán lo que es estar privado de libertad así como ellos privan de la mayor libertad de este mundo que es el derecho a LA VIDA.

Editado 11 de Agosto del 2009 por bocayna

[Vte.]

Por eso misma regla de tres que tú planteas, me pregunto cuanto deben de costar los guardaespaldas que hay que pagar para que los terroristas tengan más difícil asesinar??

 

Saludos.

 

 

Contestar a esto me conllevaría meter temas políticos de por medio, así que no lo haré.

 

Solo diré que la ideologia, las opiniones y la religion son como los culos, todos tenemos uno, y no es de recibo ni siquiera es delito, querer ser independentista o separatista. Lo que es un delito es la forma como se lleva a cabo la manera de pensar. Esto lo digo porque hay alguno que confunde los delitos de asesinato con tener cierta ideologia politica y que ahi tambien aplican una condena del tipo cadena perpetua o muerte. No confundamos los términos porque caeremos en una tirania otra vez.

 

Respecto de los guardaespaldas, lo dicho, me metería en un jardín...

Vale, entiendo lo de los guardaespaldas...

 

Lo que no acabo de entender es tu comentario posterior!! Yo he votado que sí a la cadena perpetua para los terroristas de ETA. Nada que ver con ideologías e independentistas, eso puedo estar o no de acuerdo, pero por supuesto lo respeto. Pero a las bandas de asesinos? esos lo más suave que veo posible es la perpetua.

 

Saludos.

[Invitado Llatzer]

Vale, entiendo lo de los guardaespaldas...

 

Lo que no acabo de entender es tu comentario posterior!! Yo he votado que sí a la cadena perpetua para los terroristas de ETA. Nada que ver con ideologías e independentistas, eso puedo estar o no de acuerdo, pero por supuesto lo respeto. Pero a las bandas de asesinos? esos lo más suave que veo posible es la perpetua.

 

Saludos.

 

 

Simplemente queria diferenciar una cosa de la otra y hablaba en terminos generales. Hay quien mete en el mismo saco al que considera que su territorio debería ser soberano y al que considera que para que conseguir esa meta hay que fomentar el miedo y asi se consigue por la via rapida.

 

Evidentemente las opiniones son respetables sean las que sean, pero la violencia no justifica ninguna ideologia. Aun asi sigo pensando que sea por coste economico o sea por motivos sociales, la prisión tiene una misión y esta se debe llevar a cabo de la mejor forma posible para recuperar a un ciudadano.