Servotronic

[Ban]

Se me olvida comentar que el Audi A4 puede equiparse con cuero "Valcona". Este cuero es "aniline leather" por lo que en ese caso estaría en igualdad de condiciones que el Jaguar. Los demás A4 llevamos cuero "finished leather".

 

 

Joooooder Xabby, pasmao me he quedado.

[lomoi]

Voy a explicar un poco qué es polipel y qué es cuero y por qué tu notas esas sensaciones táctiles diferentes. La polipiel es un material sintético que "imita" la piel pero que no es piel en ningún momento, solo es un plástico para entendernos.

 

La piel de automción es otra cosa muy distinta. Como se puede entender, estas pieles van a estar sometidas a una vida muy dura y extrema en el interior de un vehículo. Por ese motivo los fabricantes las dotan de una capa protectora a base de poliuretano y acrílicos. Esa piel se conoce como "finished leather" como puedes ver en este gráfico. Es una piel muy bien protegida y que va a durar muchos años sin casi mantenimiento. Solo precisa que su dueño la limpie con regularidad con un jabón de ph neutro. Los acondicionadores no se deben usar en esas pieles jamás al contrario de lo que viene haciendo mucha gente. La razón es que son pieles impermeables donde nunca van a penetrar pero si a quedar en su superficie sus aceites y hacer que con el tiempo los asientos se vuelvan brillantes. Jaguar, dada su linea más próxima a lo que entendemos por automóviles de lujo, se permite vestir a sus coches con pieles "menos protegidas", o sea la "semi-aniline leather". El resultado es una piel más cálida al tacto ya que no llevan una protección encima tan marcada. Nuestras pieles en ese sentido son más "frías", incluso más duras. La diferencia es que la piel del Jaguar es más delicada de mantener. No solo hace falta limpiarla si no tambien aplicar unos productos protectores que dificulten que la suciedad se asiente en ella. Por lo demás, ambas son pieles.

 

 

Un saludo

 

:lol2: toma clase maestra gratis

[paul2008]

Xabby tiene toda la razón.

 

Además la polipiel huele a cualquier cosa menos a cuero. Lo se porque las sillas y mesas que tengo son de polipiel (mi mujer es antipiel por tema de animales).

 

Un C5, nunca te va a ofrecer ni en opción un cuero estilo Valcona como ofrece Audi, por razones obvias. Pero si ofrecen el finisher leater.

[salva72]

Impresionante explicación, ha quedado superclaro, Xabby. Entonces el mantenimiento de los asientos lo tengo claro, solo jabón con ph neutro, pero el volante que piel lleva de serie, hay que ponerle algún producto acondicionador para que protegerla ?

[Xabby]

Impresionante explicación, ha quedado superclaro, Xabby. Entonces el mantenimiento de los asientos lo tengo claro, solo jabón con ph neutro, pero el volante que piel lleva de serie, hay que ponerle algún producto acondicionador para que protegerla ?

 

 

El volante del A4 lleva piel finished leather tambien. Lo puedes comprobar tu mismo vertiendo unas gotas de agua encima y observando como ese agua ahí se queda tiempo y tiempo pues la piel esa es impermeable. De ser piel como la de nuestras ropas que son absorbentes, el volante estaría muy deteriorado en poco tiempo ya que absorbería el sudor de las manos etc. El principal reto es encontrar ese jabón de ph neutro apropiado. Hay varias marcas en el mercado. Lo más importante es que la limpieza no sea agresiva de tal modo que afecte a esa protección que lleva en origen.

 

 

Un saludo :lmfao:

[Gertrudiano]

Voy a explicar un poco qué es polipel y qué es cuero y por qué tu notas esas sensaciones táctiles diferentes. La polipiel es un material sintético que "imita" la piel pero que no es piel en ningún momento, solo es un plástico para entendernos.

 

La piel de automción es otra cosa muy distinta. Como se puede entender, estas pieles van a estar sometidas a una vida muy dura y extrema en el interior de un vehículo. Por ese motivo los fabricantes las dotan de una capa protectora a base de poliuretano y acrílicos. Esa piel se conoce como "finished leather" como puedes ver en este gráfico. Es una piel muy bien protegida y que va a durar muchos años sin casi mantenimiento. Solo precisa que su dueño la limpie con regularidad con un jabón de ph neutro. Los acondicionadores no se deben usar en esas pieles jamás al contrario de lo que viene haciendo mucha gente. La razón es que son pieles impermeables donde nunca van a penetrar pero si a quedar en su superficie sus aceites y hacer que con el tiempo los asientos se vuelvan brillantes. Jaguar, dada su linea más próxima a lo que entendemos por automóviles de lujo, se permite vestir a sus coches con pieles "menos protegidas", o sea la "semi-aniline leather". El resultado es una piel más cálida al tacto ya que no llevan una protección encima tan marcada. Nuestras pieles en ese sentido son más "frías", incluso más duras. La diferencia es que la piel del Jaguar es más delicada de mantener. No solo hace falta limpiarla si no tambien aplicar unos productos protectores que dificulten que la suciedad se asiente en ella. Por lo demás, ambas son pieles.

 

 

Un saludo

 

Yo básicamente te hablo de pieles sintéticas 100%, que es a lo que se denomina polipieles, no a las pieles naturales con tratamiento, que son todas, básicamente.

 

Que las pieles naturales se someten a tratamientos acrilicos es algo que sé de sobras, evidentemente. Ahora cuando hablo de la piel que usan los modelos de gama media-baja de Audi (y otras premium) esta es sintética al 100% como en el resto de generalistas.

 

Me hablas de la piel de Jaguar (de X-Type para arriba, se entiende) y te recomiendo que cuando tengas la oportunidad veas varios históricos como el E-Type donde esa piel auténtica y con un tacto que le pega 1.000 vueltas al mencionado del A4 se mantiene con un deterioro mínimo tras tantos años y km...

 

Ahora si la gente quiere seguir creyendo que la polipiel (se denomina así a la piel sintética y no a la natural tratada) es mejor que la piel natural o que sus A4 llevan piel natural pues cojonudo, la felicidad es muy sencilla, pero eso no es así, por desgracia... y no hace falta más que subir en un A8 con piel y luego hacerlo en un A3 o A4 y ver las enormes diferencias...

 

En cambio os puedo asegurar que una piel de un Citroën C5 o de un Insignia (por poner 2 ejemplos que conozco bien) nada tiene que envidiar a la de un A4 B8... todas ellas sintéticas, claro está...

[Gertrudiano]

Impresionante explicación, ha quedado superclaro, Xabby. Entonces el mantenimiento de los asientos lo tengo claro, solo jabón con ph neutro, pero el volante que piel lleva de serie, hay que ponerle algún producto acondicionador para que protegerla ?

 

 

El volante del A4 lleva piel finished leather tambien. Lo puedes comprobar tu mismo vertiendo unas gotas de agua encima y observando como ese agua ahí se queda tiempo y tiempo pues la piel esa es impermeable. De ser piel como la de nuestras ropas que son absorbentes, el volante estaría muy deteriorado en poco tiempo ya que absorbería el sudor de las manos etc. El principal reto es encontrar ese jabón de ph neutro apropiado. Hay varias marcas en el mercado. Lo más importante es que la limpieza no sea agresiva de tal modo que afecte a esa protección que lleva en origen.

 

 

Un saludo

 

 

c***, el volante de mi Focus tampoco es absorvente y no conozco una piel sintética con poder de absorción... otra prueba más de que es sintética al 100%.

 

El cuero, sí tiene poder de absorción, y lo de la capa que comentas no tiene mucho sentido desde el momento en que un elemento con roce contínuo y por ende desgaste si llevase una capa protectora como tú dices más tarde o temprano se acabaría gastando y dejando el cuero "al aire"... lo que llevan las pieles naturales (que te repito, la del A4 no es piel natural por mucho que te empeñes) es un tratamiento que precisamente por su poder de absorción a diferencia de las polipieles se ve sometido en toda su profundidad.

 

Por otro lado las pieles naturales deben hidratarse con productos específicos, (no con Nivea o similares como hace mucha gente ya que son pieles muertas), pero esa hidratación es imprescindible para mantener sus propiedades y su estado de conservación con lo cual esa impermeabilidad que mencionas ya es de por sí incompatible con la naturaleza de la piel natural y su conservación

[Gertrudiano]

Yo no se que tipo de cuero has visto, y en que te basas para decir esto, yo no creo que la polipiel huela a cuero, yo en mi A4 llevo cuero, y te puedo asegurar que he montado en mercedes, bmw con cuero y no hay diferencias, si las hay entre los dos tipos que monta el audi A4, una es más suave que la otra pero eso no quiere decir que sea mejor, ahora si tu sigues creyendo que es polipiel haya tu, y por favor dime solo una cosa que haya mejor en un generalista que en un premiun, a parte del precio claro está.

 

 

No tenía intención de entrar en este tipo de visicitudes... sólo había entrado a rebatir una cosa tan elemental como que un faro halógeno de un A4 es mejor que un Xenon de un generalista o que una tela de un A4 es de mejro calidad que una piel de un generalista... o que hay sistemas de dirección activa o variable que pueden ser tan buena en marcas con menor caché o precio... nada más, pero si tú quieres ir por ahí no hay problema.

 

 

Mira por no salirnos del modelo que monopoliza este subforo, con respecto al A4 te puedo decir unas cuantas cosas en las que es superado por rivales generalistas... algunos incluso de su propio grupo.

 

 

Un Passat lo puede coger con un maravilloso cambio DSG... un A4 no. Un Mondeo puede montar el cambio Powershift también superior al Multitronic del A4.

 

Los Bixenon AFL de un Insignia (y de un Astra J) son auténtica referencia y superiores por tecnología y rendimiento a los Bixenon plus del A4.

 

Un C5 puede montar una excelente suspensión neumática, que un A4 ni sueña... tendrías que irte a un A6 y pagar una buena cantidad de euros para contar con algo similar.

 

El propio C5 puede montar piel (sintética como en el A4, pero piel no obstante) en salpicadero, techo, puertas, asientos...

 

Por bastidor un Alfa 159 no tiene absolutamente nada que envidiarle y la dirección del Alfa es canela fina... para mi la mejor del segmento.

 

 

 

 

...y podría seguir...

 

 

Y no hablemos del anterior A4 B7, que este por ser superado lo era por una mayoría de la competencia en comportamiento dinámico... su motor colgando por delante del eje delantero era un lastre demasiado pesado (y nunca mejor dicho)... el A4 B8 ha mejorado mucho en este aspecto colocando el motor en posición central-delantera.

 

 

 

En fin, que no que quereis; ya he dicho que el A4 B8 es un coche que me gusta mucho, y lo considero una de las mejores berlinas medias del momento... pero ni es la mejor en todo ni es inmune a ser superado por algún rival generalista en algún aspecto...

[Xabby]

Impresionante explicación, ha quedado superclaro, Xabby. Entonces el mantenimiento de los asientos lo tengo claro, solo jabón con ph neutro, pero el volante que piel lleva de serie, hay que ponerle algún producto acondicionador para que protegerla ?

 

 

El volante del A4 lleva piel finished leather tambien. Lo puedes comprobar tu mismo vertiendo unas gotas de agua encima y observando como ese agua ahí se queda tiempo y tiempo pues la piel esa es impermeable. De ser piel como la de nuestras ropas que son absorbentes, el volante estaría muy deteriorado en poco tiempo ya que absorbería el sudor de las manos etc. El principal reto es encontrar ese jabón de ph neutro apropiado. Hay varias marcas en el mercado. Lo más importante es que la limpieza no sea agresiva de tal modo que afecte a esa protección que lleva en origen.

 

 

Un saludo

 

 

c***, el volante de mi Focus tampoco es absorvente y no conozco una piel sintética con poder de absorción... otra prueba más de que es sintética al 100%.

 

El cuero, sí tiene poder de absorción, y lo de la capa que comentas no tiene mucho sentido desde el momento en que un elemento con roce contínuo y por ende desgaste si llevase una capa protectora como tú dices más tarde o temprano se acabaría gastando y dejando el cuero "al aire"... lo que llevan las pieles naturales (que te repito, la del A4 no es piel natural por mucho que te empeñes) es un tratamiento que precisamente por su poder de absorción a diferencia de las polipieles se ve sometido en toda su profundidad.

 

Por otro lado las pieles naturales deben hidratarse con productos específicos, (no con Nivea o similares como hace mucha gente ya que son pieles muertas), pero esa hidratación es imprescindible para mantener sus propiedades y su estado de conservación con lo cual esa impermeabilidad que mencionas ya es de por sí incompatible con la naturaleza de la piel natural y su conservación

 

No es que el A4 lleve polipiel, es que creo que deben llevar skay. Y lo de Finished Leather y todo eso que expuse no son más que invenciones mías que, esta mañana, como tenía tiempo se me ocurrieron escribir sin mucho fundamento. Digo sin mucho fundamento pues aunque la British School of Leather Technology (Northampton University) avale todo eso, no por ese motivo vamos hacer caso de cuatro expertos que seguro no se han montado en un A4 jamás. Desde aquí pido disculpas a los foristas que me hayan leido por la desinformación que he aportado.

 

British School of Leather Technology at Northampton University

 

- No one cleaner is universally compatible with all leather types

- Damage caused by Leather Cleaners is not always immediately apparent

- Cleaners can change the performance of the finish which becomes more apparent with time and use (eg. colour change, cracking)

- Tiny cracks in the finish can allow grease and fatty material to penetrate the finish layer resulting in peeling of the finish and general soiling of the leather during use. Using conditioning products that contain oils and waxes will affect the adhesion properties of the pigment if used on cracked pigment-

- Conditioning products (traditionally oil and wax based) should not be used on pigment coated leather as it can be detrimental to the finish

- Correctly formulated Protectors are beneficial to leather finishes

 

Pero lo dicho, ni caso hagais.

 

Un saludo

[Xabby]

Ah y por si tienes tiempo te lees la siguiente información de Dan Bowden, uno de los expertos que tanto a ti como a mi nos daría cien vueltas. El informe no tiene ni una sola linea de desperdicio. Quizá te venga bien para que aprendas muchas cosas.

 

 

Leather care advice from our Chemists

A couple of years ago we sat down with some specialised industrial chemists who have worked in the leather manufacture and care industry for over 35+ years. They were a lot smarter than us (not that hard really) in understanding what the ideal product is for maintaining the leather surface in cars. When researching what was being used currently, we sadly found a variety of products that simply were not suitable for the current auto leather.

For the reason of dollars rather than sense, nearly all the array of products contained oils, silicones, paraffin’s, waxes, petroleum distillates, or a lethal concoction of these. All of which ARE NOT AT ALL SUITABLE FOR POLY URETHANE (PU) COATED LEATHER, as used in nearly everycar since the mid 1980's. If used on a regular basis they can damage the PU top coat of the leather. Most actually do the opposite of what they claim, by damaging the coating, and making it vulnerable to accelerated wear and even delaminating. So it initially feels nice and soft on the outside, but it is being killed by the products permeating into the coating and disrupting the structure. So, let’s explain the dramas, you can face with these “leather care” products.

Oil’s not well in the car.

Before the 80’s most leathers used in cars were beautiful top grain, a mostly high quality product. They were not sealed with a protective coating and required a lot of work to look after them correctly. We have a few cars in our collection with this type of leather, but most notably a 1955 300SL Gullwing Benz and my personal favorite, the 1964 AC/Shelby competition Cobra. Both have the original trim from the factory and have a marvelous patina to them that only happens with leather that has aged well.

In these vehicles is a non sealed, ‘Aniline’ type dyed leather, which requires old world skills and products to look after them. You can tell if your car has this type of leather quite easily, put a drop of water on the surface of the seat, if it gets absorbed into the seat and leaves a mark, it is certainly an uncovered type (don’t worry, the drop mark will disappear and not damage the seat), if water beads on the surface, you’ve most likely got the pigmented PU coated leather. Another test is scratching it with your finger nail, if it changes colour to a darker or lighter shade it is not protected and would be an Aniline type. Some super expensive exotics and luxury transports still use this leather. But due to its hard to care for nature it has been slowly phased out of the cockpit. With nothing on the surface protecting them, the use of special cleansers, protectants, oils, balms and even some waxes can be used to clean and maintain them.

However, for the vast majority of vehicles, in this day and age of “better” designed leather, this is not the case. Neatsfoot, Lanolin, Mink Oil, Beeswax (or any natural wax), Tea Tree Oil, oil based conditioners, even the falsely named Banana Oil (we always have a laugh at this one, as it is impossible to get any oil derived from a banana, no matter how hard their marketing departments have their hand working away at it… Just be wary of any company who list this ingredient), are all damaging to PU coated leather, regardless of what they say on the products label.

 

Why can’t I come in?

The reason why oils do not work is pretty simple chemistry; Pigmented PU coated leather is still after all its processes and protective coverings, hygroscopic, meaning it can absorb moisture. The cross-linked polymer coating is damaged by oils which cannot penetrate into the coated leather surface and bring the much needed moisture to the leather hide (even parking the car out in the sun to expand the surface “pores” with heat does not work). In fact they do the opposite to what you need, sealing the surface so no moisture can get in at all. This in effect is bringing on the opposite of what you’re after, leather dehydration. They also attract dust and grime, trapping it in the surface, helping further damage the top coat. To their benefit, they can leave the Leather looking nice and supple, but it is all skin deep. They cannot do the job required and in our experience, should not be used.

Slip sliding away.

Silicones are the basis for many car care items and the interior is not an exception. In fact the biggest seller of interior care uses it as the major ingredient in their interior care system, why you ask? Think $$$$...it’s bloody cheap.

Again, not ideal for leather in the same way oils aren’t, they seal the surface, drying the leather out and even worse, they make it slippery, something I personally don’t enjoy in any car. Silicone also helps attract dust, make it artificially shiny (losing that beautiful, natural leather sheen) and can help bring on cracks in polyurethane coated surfaces as it builds up with each coat applied….

A lot of the ones that use this in them say they are good for “all interior surfaces”. Be wary of ANY product that says it can be used on both leather and vinyl, as vinyl is a different covering material and needs a different product to clean and protect it from the elements.

Most cheap leather care products tend to use silicones or our next beauty of an ingredients.

Yes, I know what your thinking. That is the original factory luggage fitted to the vehicle.

 

Alcohol abuse

Sadly, it is no fun for leather that has been affected by alcohol consumption. Alcohol and petroleum distillates/ solvents work away to erode the water based, leather PU protective surface, sometimes it can even mark permanently. It was designed for solvent based urethane topcoats used in some leathers before 1988. It accelerates leather age by removing the soft surface and may make it harder and brittle with prolonged use. Any stitching it comes in contact with can lose its colour as well. One huge American company uses this as an ingredient as it cleans and dries very quickly, however its cleaning power is not that smart when the leather loses its protective top coat and penetrates into the leather to cleave the strong dye bonds and allow colour migration, so you frighteningly get the colour of your leather into your cleaning cloths as the top coat is gone! As you can imagine, it’s all downhill from there…The only way to fix this is by a professional reapplying the dye and polyurethane surface back to it, or just replacing the leather, not a cheap exercise…

 

Wool over your eyes

Lanolin (sourced from sheep fleece) is mentioned above as another no go ingredient. We are faced with two drama’s using it; one, it again cannot penetrate the polyurethane top coat, stopping the moisture from getting to the hide, and two; the greasy film it leaves beds into the clothes of those unfortunate enough to sit in the seat after a treatment, it is a good pheromone for attracting kiwi’s when walking through Bondi, but not really what most of us are after in a bi-product (unless your another kiwi, or perhaps a sheep?). Most greasy leather “conditioners” use Lanolin.

 

Raw Hide

Saddle soap… Where to start with this beauty. When I got my VY SS Holden ute, I was interested to read the leather care page in the owner’s manual. Saddle soap was to be used, said Holden back then, now after countless trims have been replaced or damaged it is no longer in their new car manuals, why is this?? It shows how strong the myth is, that even a big manufacturer like Holden got dragged into believing in this product. I still see it recommended by many people who obviously have no idea on the evil it releases into their trim. It’s formulated for an entirely different type of leather, namely those used in equestrian activities. Saddles, bridles are nothing like your car’s leather for good reason; they are exposed to the elements and need more weatherproofing than any car (even convertibles) should see. It was used in the late 1800’s as a leather softening conditioner, but no longer, as better, more modern emulsions have been formulated that soften, penetrate and condition a lot easier

Saddle Soap has an alkaline pH (of about pH 9 to 10). It is important that any leather product is pH neutral, any level of alkalinity can damage the PU top coat, not to mention help shrink and crack it over time. It is supposed to be a good cleaner, but it’s effectiveness at even this is also on the block. Its alkaline detergents first need to dissolve its own fat and oils before it can even begin to work on the leathers dirt and body oils. Plus, they recommend when cleaning to really lather it up, which means any dirt suspended in the lather gets pushed back into the top coats pores, helping bury it in there for a lot longer than we want it.

Finally, while it works away damaging the leathers polyurethane surface, you get more great bonuses; Wax and solvents, to firstly seal the leather coating (it’s going to be getting a bit dry in there) and then degrade it away at the same time. Like Santa being the one who actually ate the milk and cookies, this product is urban folklore and in our opinion, should not be used anywhere near cars.

 

Feed me, Feed me?

Leather is already a dead material and the processes it is tanned with ensure that the fibres in it cannot be “fed”, sorry. “Hide foods” are something again that can be used in the horse and saddle business or with the older Aniline type dyed leathers. Again, they cannot get past the top polyurethane coat and has no place in cars with this top coated leather.

 

Water me down?

Plain water is not an ideal cleaner; it has nothing in it to help clean and cannot remove oils, dirt, bacteria or grime from the leather surface. When using with a cloth, it can make the matter worse, making any dirt into a mud paste that can begin to block the leathers pores over time.

 

Keep it in the home

Household cleaners, often used for leather cleaning are another evil. Most have a very high alkaline content, all hell bent on hurting your leather surface. With prolonged use over time, you again destroy what you’re trying to look after. Keep them all in the home, where they belong.

 

What the hell can be used then?

Well, after long and drawn our discussions with our chemists we began looking into another avenue of care, two different products were needed, one for cleaning, maintaining and another to offer protection. It took two years and we almost sent those poor chemist’s into a brain induced meltdown, making this gear that addressed our biggest needs and concerns, as listed below;

 

•Quick and easy to use, less time cleaning is more time enjoying and using the car for its intended purpose, driving!

•Safe, but effective cleaning properties, cannot ever damage the top coat, but be an effective cleaner with dirt, dust, salt, light stains and body oils.

•pH neutral, again to save the top coat and help maintain leathers neutral pH value, so it stay’s like new, longer. A bonus is it is won’t irritate or harm our own skin.

 

 

•Non toxic, it is touching our own skin, quite a lot, when applying and later sitting in the seats. Seriously don’t need anything bad for us in anyway.

•Biodegradable, we don’t like things that can damage the environment, especially our great countries land or ocean.

•Non greasy or slippery, so it does not attract dust, it can be used on steering wheels and we won’t slide in the seats.

•Something to neutralize harmful bacteria and microbes. These create mildew and mould which distress the top coat and hide fibers and damage the leather if not treated.

•UV protectants, to help slow up UV-B rays hurting the top coat and further minimizing colour loss.

•Neutral sheen, we buy leather for the beautiful natural look it gives, any over the top shine just makes it look cheap and artificial. A nice, clean natural sheen is what we needed.

•Need to restore that nice, new leather smell. Not overpowering in a way that you or your passengers are entering or leaving with the smell of a leather tannery.

•No solvents, alcohol, oils or silicones, for reasons all stated quite strongly above.

•Does not build up on the surface with extra applications, has to be a diminishing, sacrificial product. Any new coats can work to protect and care for the surface of the leather.

•A second product, a protectant, to stop anything liquid affecting the coated surface. But again still allowing it to breathe and remain like new.

•Non hazing, we hated the haze interior products give on the inside of windows, so asked for something that would give minimal residue, so not to end up caking windows after every time we used it, should have seen their faces when asked for that one… Or ours when they did it a full year later!

•Re-hydration, the most important thing in being able to get needed moisture and nutrients into the hide, but getting it through the polyurethane top coat was the drama.. How could it be done?

 

Answer,

A water based formulation; water molecules are smaller than the ones used in the polyurethane top coats, so it can permeate through in vapour form, deep into the leather hide. Something that is essential to restore the suppleness and maintain leathers natural flexibility. And being water based also allows the leather surface to breathe, alleviating all the drying properties oils and other sealing products can create.

Editado 30 de Octubre del 2010 por Xabby

[Xabby]

Y por si acaso no te quedó claro, aqui Darryl Cassingham del British School of Leather Technology te va a explicar muy bien que es eso del Finished Leather y por que nuestros coches llevan esa piel recubierta o top coat con poliuretano a partir de piel bovina y que tu confundes con piel sintética.

 

 

 

 

Much of the leather manufacturing base has moved away from the UK and Europe, predominantly into Asia.The most common raw material used is that of bovine (cowhide). There are typically over 100 steps in making leather and it is a very labour intensive process. Without going too in depth, we'll concentrate on a two key lessons that are extremely relevant to the cleaning and care of your leather.

 

Lesson 1: Fatliquoring

Starting with the wet-end softening process. Known in the industry as fatliquoring, specific oils are added during the tanning or retanning process to make the leather soft, supple and flexible. Years ago, during the old style of processing, the leather was simply 'stuffed' with oils and fats and they were simply left to just sit in the fibre structure. But over time the oils migrated out of the leather, whether through use or heat (such as automotive leathers exposed to the sun which resulted in the fogging haze on the windows). Consequently, these oils needed to be replaced at regular intervals and so the term of 'feeding leather' grew. And rightly so, because back then the leather really did need to be replenished, otherwise it would become hard, shrink and crack. However, leather manufacturing and the development of chemicals used has come a long way!!!! Nowadays, modern fatliquors are technically advanced using high quality, specially processed natural and synthetic oils that meet very high specifications. These are typically fully reacted to the fibre structure, and as a consequence only minimal amounts can migrate out of the leather. Because of this low migration continually adding creams and lotions to replace lost oils is therefore no longer necessary.

 

Lesson 2: Finishing

The finishing process (where a coating is applied to the leather surface for reasons of colour consistency and technical performance) has also changed dramatically. Colour is applied using pigments. Pigments require a binding system to improve flexibility, fastness and adhesion to the leather. In the past this was achieved by using casein and resins, and these products have poorer physical properties like flexibility and colour fastness. Consequently the finish would open up and form small cracks over time. Also products such as nitrocellulose would be used, and their unstable plasticizers would easily migrate in the heat from sun exposure and again create 'fogging' on the internal surfaces of the windows.As a result of this plasticizer migration the use of leather creams, waxes and oils were needed in aftercare products to try and bring the suppleness back into the leather.

[Gertrudiano]

Si todo eso ya lo sabía y hasta donde yo tengo entendimiento no he dicho que esteas mal informado acerca de los cueros y cueros sintéticos... en lo único que difiero es en el hecho de que el A4 lleve precisamente cuero natural (el tratamiento sintético como he dicho en un post anterior, si me lees bien, es algo inherente a todos los automóviles dotados con piel natural).

 

La palabra Finished Leather que significa básicamente "piel tratada" es usada por muchas marcas generalistas para denominar a sus diferentes tapizados en cuero... y no dejan de ser cueros sintéticos... empezando porque ya te venden "tapicería de piel" absolutamente todas las marcas cuando en realidad en la mayoría de casos es polipiel... pues en este caso no es distinto... y te repito que lo hacen muchas marcas generalistas para denominar a sus acabados en "piel"... y si tanto sabes de esto deberías tener conocimiento...

 

Mira, es sencillo, te vas a un tapicero competente, o a junto de alguien que trabaje con pieles muertas, le llevas tu coche y ya verás lo que te dice... por otro lado no hace falta que lo lleves tampoco porque a poco que sepa medianamente de su profesión ya con decirle que la "piel" de tu coche es impermeable como comentas post atrás te dirá que ya de por sí eso es absolutamente incompatible con la piel natural, porque una de las propiedades de la piel es precisamente la capacidad de absorción (mayor en la viva que en la muerta, evidentemente) y es imprescindible que eso sea así, para poder hidratarla y que se conserve en condiciones... y no me vengas con tratamientos y polladas porque te repito que la piel que monta todo un S8 (por no salirnos de la marca) a poco que le heches un poco de producto específico para este tipo de pieles muertas la absorve en un pis pas... no la absorve la de tu A4... ni la de mi Focus, leches, pero eso es porque son polipieles como la cola de un piano.

 

Que hay diferentes grados de dureza, tacto... en las polipieles es otro hecho evidente, y que te guste más el tacto o presencia de la polipiel de tu A4 que la de un Insignia pues cojonudo, pero a mi en esto desde luego no me vendes la moto porque algo informado estoy (sino no entraría al debate).

 

 

 

...ahora, que sabes copy-pastear has demostrado que lo sabes hacer muy bien...

 

 

 

 

Saludos; sin acritud

Editado 31 de Octubre del 2010 por Gertrudiano

[Gertrudiano]

Por otro lado tampoco debería dar vergüenza llevar polipiel... a día de hoy la polipiel es mucho mejor que una piel mala... y una piel decente ya sube mucho el coste... así no cobran tampoco lo mismo por la tapicería de un A3 o A4 que por la de un A8 o Jaguar XJ...

 

Hoy día la polipiel ha avanzado muchísimo con respecto a esa tapicerías de Skay que antaño llevaban muchos coches... muy frias en invierno, calurosas y nada transpirables en verano y resbaldizas... hoy día las polipieles que se usan en automoción tienen una gran capacidad de transpiración, no son más resbaladizas de lo que pueda serlo la mayoría de pieles naturales y lo mejor es que tienen un envejecer mejor que la piel natural, cediendo menos y degradándose menos también, así como exigiendo un nulo mantenimiento.

 

Evidentemente una piel buena tiene un tacto más fino y marca las diferencias, pero es que una piel buena, cualquiera que sepa un poco del tema es muy cara, y tapizar unos asientos con una piel natural decente cuesta muuuucho más de lo que la mayoría de marcas piden por ello.

 

Yo prefiero que se molesten en montar una polipiel con un tacto y duración logrados, y ahí al A4 poco se le puede achacar... pero es que hay generalistas que montan polipieles también cojonudas.

 

Ahora quien quiera seguir pensando que su piel es 100% natural pues cojonudo, oiga, pero hay que ser iluso o tener nula idea de cueros y pieles para creer que por el coste del extra de "tapizado de piel" te van montar tal cantidad de una piel natural decente...

 

 

 

 

Saludos.

[Xabby]

Lo único que vienes a demostrar es que no tienes mucha idea de lo que el Finished Leather es en realidad. Lo confundes con polipiel y de ahí no hay quien te quite. Esa piel es de origen bovino a la que básicamente se le ha dado un color acrílico y posteriormente lleva encima un película fina de poliuterano que la protege ya que en el interior de un coche va a soportar condiciones muy extremas. Es una piel impermeable en la parte que nosotros tocamos pero no en su lado opuesto por donde toma humedad del vapor del aire. Por eso se dice que son semi-absorbentes. Por la humedad que toman por la parte que tecnicamente se denomina "flesh". Estas muy equivocado cuando confundes Finished con "piel tratada". Hay que ver que poco precisas son tus palabras. Todas las pieles son tratadas o acaso piensas que se va a tapizar un automovil con la piel en su estado "natural". Todas reciben un proceso tanning, retanning y fatliquoring. La palabra Finished es equivalente en inglés a Coated, o sea, una piel que lleva un recubrimiento, una terminación, un finish. Audi ofrece pieles con ese top coat finish y otras sin el como la Valcona. Es así de sencillo. Deja de confundir Finished con polipiel que son dos cosas totalmente diferentes. Polipiel es lo que lleva el Mercedes C de serie y es suficiente con subirse al coche y tocar esa superficie plástica para comprobarlo. Es verdad que la piel Finished, debido a ese top coat que lleva, pierde parte de su tacto ya que cuando pasamos la mano no estamos en contacto con la piel directamente si no con esa película de poliuretano. No le digas a nadie que Finished es un material sintético pues lo único que demuestras es tu falta de conocimiento. Esas pieles al ser impermeables no precisan ser acondicionadas y solo precisan limpieza ya que debemos conservar su top coat que la protege. Su mayor enemigo es la suciedad, la aplicación de limpiadores agresivos y el uso de acondicionadores basados en acietes y grasas ya que forman un fina película encima que sirve de pegamento para la suciedad y luego, con los movimientos de nuestro cuerpo, actúa como una fina lija. En condiciones normales de uso y mantiendo la piel limpia esta viene preparada para hacer la vida del coche. En caso contrario, si esa capa de poliuretano se viera afectada por un mal mantenimiento, uso etc lo que corresponde es renovar la película de poliuretano con kits como los que fabrica Furniture Clinic etc. No aplicando acondicionadores y demás. El problema es que sigues identificando la actual piel de automoción con aquella otra que se utilizaba hace muchas décadas atrás y que efectivamente había que acondicionar pues los aceites, grasas, humedad que se le aplicaban de forma muy simple en fábrica, migraban al poco tiempo y era preciso ir renovando. La industria del cuero de automoción se mueve dentro de unos parametros de alta tecnología que supera con mucho las deduciones a las que tu puedas llegar. Actualmente la piel viene con aceites sintéticos que la harán flexibe para toda su vida últil. Por lo tanto, la piel ha cambiado, lo que no ha cambiado es la forma de pensar hacia ella de mucha gente como tu que "heredan" la forma de proceder anterior.

Todos los coches que llevan piel, llevan finished leather sean Audi, Ford, Citroen, Opel etc. No se trata para nada de que sean marcas premium o no. Otra cosa es que las marcas premium ofrezcan pieles sin top coat ya que su tacto es mucho más cálido y su apariencia más "lujosa". Como a una piel como la Valcona le empiezes a dar acondicionadores basados en grasas y aceites las vas a poner buena.

Observa que los mismos acondicionadores en sus instrucciones ponen bien claro que no se usen en esas pieles!!.

 

Y ya que me nombras al Audi A8 te diré que ese coche es tapizado por la austríaca BOXMARK que, entre otras muchas marcas, trabaja para Audi. Pues bien, te invito a que te des una vuelta simplemente por la web de BOXMARK pues allí te explican los cuidados que requiere su piel:

 

BOXMARK leather does not really need any special care. Remove dust with a soft, dry wool cloth with light, rotary motions or use a vacuum cleaner. Light soiling is best removed by generally using a light soap solution which is gentle on the skin. Never use too much moisture. We recommend that leather is cleaned with the BOXMARK LEATHER CLEANING SYSTEM quarterly according to individual instructions.

En su apartado de Leather Care dice lo siguiente.-

BOXMARK leather does not really need any special care. Remove dust with a soft, dry wool cloth with light, rotary motions or use a vacuum cleaner.

Light soiling is best removed by generally using a light soap solution which is gentle on the skin. Never use too much moisture. We recommend that leather is cleaned with the BOXMARK LEATHER CLEANING SYSTEM quarterly according to individual instructions.

 

Simplemente te dicen que no precisa un cuidado especial más allá de limpiarla. Incluso ellos disponen de limpiador específico para ese fin. Ahora vas y casi mejor les comentas que están en un error. Que el A8 precisa untar bien sus asientos de acondicionadores para así nutrir e hidratar bien su piel.

 

Un saludo

[Arrows]

¡¡¡¡ VAYA , OTRA VEZ QUE ENTRO EN ESTE HILO ESPERANDO VER RESPUESTAS DE SERVOTRONIC !!!!

 

Creo que ya van 3 veces