Controladores

[RomuloTDI]

Cuando esos servicios minimos son del 125% como les han impuesto entonces la huelga dejar de ser huelga, por que con ese porcentaje de servicios minimos es imposible ejercer democratica y adeciadamente el derecho de huelga por que nadie puede secundarla, eso es democratico??

 

El establecimiento de servicios mínimos se decide en función de la trascendencia que para la sociedad tiene el servicio que va a dejar de prestarse durante la realización de una huelga.

A mi me parece no solo democrático sino civilizado, que el interés de una sociedad prime sobre el de un colectivo profesional.

Es evidente que hay muchas profesiones cuya capacidad de utilizar una huelga como medida de presión está claramente limitada. A mi me parece que así debe ser también en el caso de garantizar la movilidad de los ciudadanos y el desarrollo económico de una sociedad.

Si, eso es cierto, pero que huelga se puede hacer si por ley se obliga a que el 125% del colectivo tenga que ir a trabajar por ley??, eso es una huelga??, la sanidad tambien es primordial para una sociedad, pero si los medicos tiene que hacer una huelga no hay una ley que loes obligue a unos serivicios minimos del 125%.

 

Pues así debe ser también en ese caso concreto. Los servicios mínimos sanitarios en una huelga deberían ser de un 100%. La atención a la salud, no ya de una persona sino de la sociedad en conjunto, en un servicio básico. En mi opinión, los intereses de un colectivo por justos que sean, no pueden primar sobre los del conjunto de ciudadanos.

 

Explicame como se puede hacer una huelga si todo el mundo tiene que ir a trabajar por ley.

 

s2.

 

Como bien sabes yo no he dicho eso.

Me refiero únicamente a servicios básicos que la mayoría de los ciudadanos entienden como fundamentales para la sociedad a la que pertenecen. Por eso te decía que hay muchas profesiones cuya capacidad real de ejercer presión a través de una huelga ante situaciones de conflicto laboral es muy limitada. La sanidad y el transporte son sin duda dos de esas profesiones (no son solo servicios los que se desarrollan, también se atienden derechos básicos de otras personas).

A tu cuestión: exactamente como está regulado, es decir, cumpliendo los servicios mínimos.

Si por ejemplo los que deciden ir a una huelga son los DJ's de discotecas, seguramente muchos consideraremos que no es necesario que el servicio mínimo sea del 100% (aunque tampoco habrá unanimidad...)

 

Desde el momento en que me defiendes que es legitimo (que no implica que sea legal) el poner como servicios minimos una tasa de ocupacion de esos servicios del 125% pues que quieres que te diga, entiendo que defiendes que unos servicios minimos del 125% es lega, cuando ese porcentaje impide que nadie pueda ir a la huelga, por que ya me diras como, si de 100 trabajadores que pueden y tienen derecho de ir a la huelga, 125 tienen que ir a trabaja para cubrir esos servicios minimos, donde ha la huelga, yo personalmente no la veo.

 

s2.

[RomuloTDI]

Cuando esos servicios minimos son del 125% como les han impuesto entonces la huelga dejar de ser huelga, por que con ese porcentaje de servicios minimos es imposible ejercer democratica y adeciadamente el derecho de huelga por que nadie puede secundarla, eso es democratico??

 

El establecimiento de servicios mínimos se decide en función de la trascendencia que para la sociedad tiene el servicio que va a dejar de prestarse durante la realización de una huelga.

A mi me parece no solo democrático sino civilizado, que el interés de una sociedad prime sobre el de un colectivo profesional.

Es evidente que hay muchas profesiones cuya capacidad de utilizar una huelga como medida de presión está claramente limitada. A mi me parece que así debe ser también en el caso de garantizar la movilidad de los ciudadanos y el desarrollo económico de una sociedad.

Si, eso es cierto, pero que huelga se puede hacer si por ley se obliga a que el 125% del colectivo tenga que ir a trabajar por ley??, eso es una huelga??, la sanidad tambien es primordial para una sociedad, pero si los medicos tiene que hacer una huelga no hay una ley que loes obligue a unos serivicios minimos del 125%.

 

Pues así debe ser también en ese caso concreto. Los servicios mínimos sanitarios en una huelga deberían ser de un 100%. La atención a la salud, no ya de una persona sino de la sociedad en conjunto, en un servicio básico. En mi opinión, los intereses de un colectivo por justos que sean, no pueden primar sobre los del conjunto de ciudadanos.

 

Explicame como se puede hacer una huelga si todo el mundo tiene que ir a trabajar por ley.

 

s2.

 

Pufff y luego que estamos "informados", al día no trabajan los 2400 además y si tú ves normal que no se hubiera creado el estado de alarma que sería mejor no haberlo creado y tener a un país bajo un caos durante días, semanas y meses por un reducido número de personas que cobran de los mayores sueldos que puede haber en un país secuentrando a centenares de miles de persona, pérdidas económicas de miles de millones etc etc ah viva su democracia de pasarse las legislaciones por donde les sale, yo entonces no les pagaba y a la pu*a calle también no tendrá derecho AENA a hacer lo que le salga en gana si todos jugamos a lo mismo.

 

 

Si. Desde el momento en que ese paro ha sido fruto de una gestion ineficaz y de un "por mis huevos se hace lo que yo digo" del señor Pepiño que, como ya he demostrado, ha forzado esta situacion.

[parsuar]

Desde el momento en que me defiendes que es legitimo (que no implica que sea legal) el poner como servicios minimos una tasa de ocupacion de esos servicios del 125% pues que quieres que te diga, entiendo que defiendes que unos servicios minimos del 125% es lega, cuando ese porcentaje impide que nadie pueda ir a la huelga, por que ya me diras como, si de 100 trabajadores que pueden y tienen derecho de ir a la huelga, 125 tienen que ir a trabaja para cubrir esos servicios minimos, donde ha la huelga, yo personalmente no la veo.

 

s2.

 

Si relees tu post creo que verás que "lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible"

[RomuloTDI]

Desde el momento en que me defiendes que es legitimo (que no implica que sea legal) el poner como servicios minimos una tasa de ocupacion de esos servicios del 125% pues que quieres que te diga, entiendo que defiendes que unos servicios minimos del 125% es lega, cuando ese porcentaje impide que nadie pueda ir a la huelga, por que ya me diras como, si de 100 trabajadores que pueden y tienen derecho de ir a la huelga, 125 tienen que ir a trabaja para cubrir esos servicios minimos, donde ha la huelga, yo personalmente no la veo.

 

s2.

 

Si relees tu post creo que verás que "lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible"

 

 

Explicate.

[NeverMinds]

Cuando esos servicios minimos son del 125% como les han impuesto entonces la huelga dejar de ser huelga, por que con ese porcentaje de servicios minimos es imposible ejercer democratica y adeciadamente el derecho de huelga por que nadie puede secundarla, eso es democratico??

 

Romulo a veces eres cínico en las respuestas un poquito de por favor y seriedad, sabes las horas que me casco al año 2160 horas así que de risa que me vengas contanto estrés etc etc.

 

Que casualidad que justo hasta este año que se las ha fijado unos sueldos como regulación de horas comput*bles ha habido problemas cuando hasta el año pasado echaban todas las horas extras habidas y por haber sin importarles lo más mínimo el estrés o decanso con tal de sacarse un sueldazo.

 

Se cae por sí misma las justificaciones que se les va a hacer trabajar un 125% y que es antidemocrático teniendo derecho a hacer lo que les salga en gana cuando recordemos se les va a pagar la hora a 600 euros, que quieras presentarte no quita ser un poco objetivo y no defender causas que se caen por sí solas.

 

Cuando se pisan derechos fundamentales el sueldo es indiferente, o tu te dejas pisar la cabeza por que cobras un buen sueldo??.

 

Yo creo que aqui lo que nos jode a todos, aunos mas que aotros, es que ellos han tenido el coraje de hacer lo que muchos querriamos hacer y no nos atrevemos, y es levantarnos contra nuestros jefes y dejarles claro que las cosas no son siempre como ellos quieren y que las cosas no se hacen "por c***", pero claro, no tenemos el valor de hacerlo, y cuando alguien lo hace ya le tachamos de todo.

 

Sinceramente, tu tienes tu postura, una postura muy digna y respetable, fundada en unos datos e informaciones, y yo tengo mi postura y opinion, tambien basada en unos datos e informaciones, y creo que estamso en puntos totalmente opuestos de la mesa de debate. Aun asi, me gusta leer la postura de los demas por que si hay una cosa clara en este tema es que ninguno de los bandos tiene la suficiente informacion a dia de hoy para poder judgar en toda su magnitud este "conflicto", la informacion que tenemos es siempre parcial y sesgada, aun habiendo buscado datos por nuestra cuenta sin tener en cuenta solo los que nos dan por los medios de comunicacion, y esta clarisimo que solo el tiempo pondra en su sitio a cada uno, ahora, por desgracia aun no tienemos perspectiva del tema, al menos no una perspectiva suficientemente amplia que nos permita ser totalmente objetivos y sacar unas conclusiones totalmente ciertas sobre el caso.

 

s2

 

No nos vamos a poner de acuerdo nunca Romulo.

 

Primero me da igual que hayan sido unos controladores y que cobren tal o cual sueldo, la forma de hacer las cosas para mí ha sido antidemocrática y en parte han secuestrado a miles de personas a sabiendas del perjuicio que iban a crear o ocasionar usando su negativa a trabajar como un arma, porque no se cogen como todo hijo de Dios una pancarta y reivindican sus derecho como convocan una huelga con antelación con unos servicio mínimos, nadie les hubiera dicho nada en lo contrario.

 

Esto ya no un tema de lo que digan unos u otros es jugar con miles de personas, crearles problemas de todo tipo y ante esto lo siento no puedo darles mi apoyo en nada.

[RomuloTDI]

Cuando esos servicios minimos son del 125% como les han impuesto entonces la huelga dejar de ser huelga, por que con ese porcentaje de servicios minimos es imposible ejercer democratica y adeciadamente el derecho de huelga por que nadie puede secundarla, eso es democratico??

 

Romulo a veces eres cínico en las respuestas un poquito de por favor y seriedad, sabes las horas que me casco al año 2160 horas así que de risa que me vengas contanto estrés etc etc.

 

Que casualidad que justo hasta este año que se las ha fijado unos sueldos como regulación de horas comput*bles ha habido problemas cuando hasta el año pasado echaban todas las horas extras habidas y por haber sin importarles lo más mínimo el estrés o decanso con tal de sacarse un sueldazo.

 

Se cae por sí misma las justificaciones que se les va a hacer trabajar un 125% y que es antidemocrático teniendo derecho a hacer lo que les salga en gana cuando recordemos se les va a pagar la hora a 600 euros, que quieras presentarte no quita ser un poco objetivo y no defender causas que se caen por sí solas.

 

Cuando se pisan derechos fundamentales el sueldo es indiferente, o tu te dejas pisar la cabeza por que cobras un buen sueldo??.

 

Yo creo que aqui lo que nos jode a todos, aunos mas que aotros, es que ellos han tenido el coraje de hacer lo que muchos querriamos hacer y no nos atrevemos, y es levantarnos contra nuestros jefes y dejarles claro que las cosas no son siempre como ellos quieren y que las cosas no se hacen "por c***", pero claro, no tenemos el valor de hacerlo, y cuando alguien lo hace ya le tachamos de todo.

 

Sinceramente, tu tienes tu postura, una postura muy digna y respetable, fundada en unos datos e informaciones, y yo tengo mi postura y opinion, tambien basada en unos datos e informaciones, y creo que estamso en puntos totalmente opuestos de la mesa de debate. Aun asi, me gusta leer la postura de los demas por que si hay una cosa clara en este tema es que ninguno de los bandos tiene la suficiente informacion a dia de hoy para poder judgar en toda su magnitud este "conflicto", la informacion que tenemos es siempre parcial y sesgada, aun habiendo buscado datos por nuestra cuenta sin tener en cuenta solo los que nos dan por los medios de comunicacion, y esta clarisimo que solo el tiempo pondra en su sitio a cada uno, ahora, por desgracia aun no tienemos perspectiva del tema, al menos no una perspectiva suficientemente amplia que nos permita ser totalmente objetivos y sacar unas conclusiones totalmente ciertas sobre el caso.

 

s2

 

No nos vamos a poner de acuerdo nunca Romulo.

 

Primero me da igual que hayan sido unos controladores y que cobren tal o cual sueldo, la forma de hacer las cosas para mí ha sido antidemocrática y en parte han secuestrado a miles de personas a sabiendas del perjuicio que iban a crear o ocasionar usando su negativa a trabajar como un arma, porque no se cogen como todo hijo de Dios una pancarta y reivindican sus derecho como convocan una huelga con antelación con unos servicio mínimos, nadie les hubiera dicho nada en lo contrario.

 

Esto ya no un tema de lo que digan unos u otros es jugar con miles de personas, crearles problemas de todo tipo y ante esto lo siento no puedo darles mi apoyo en nada.

 

Si relees mis respuestas veras que ya he dhcho muchas veces que no comparto en absoluto la forma en la que han hecho las cosas, no considero que haya sido la forma adeciada, eso creo que lo he dejado claro mas de una vez. Ahora bien, si que entiendo que la "caldera" haya reventado y he expuesto los motivos por los que entiendo que eso haya pasado, pero ya he dicho que creo que las cosas debian haberse hecho de otra manera. De hecho, el propio sindicato USCA pidio a sus sindicados que volvieran a las torres de control en cuanto se enteraron de que las estaban abandonando por que consideraban tambien que esa no era la forma de hacer las cosas, pero la cladera ya habia reventado y el agua estaba saliendose por fuera.

 

s2.

[NeverMinds]

Cuando esos servicios minimos son del 125% como les han impuesto entonces la huelga dejar de ser huelga, por que con ese porcentaje de servicios minimos es imposible ejercer democratica y adeciadamente el derecho de huelga por que nadie puede secundarla, eso es democratico??

 

Romulo a veces eres cínico en las respuestas un poquito de por favor y seriedad, sabes las horas que me casco al año 2160 horas así que de risa que me vengas contanto estrés etc etc.

 

Que casualidad que justo hasta este año que se las ha fijado unos sueldos como regulación de horas comput*bles ha habido problemas cuando hasta el año pasado echaban todas las horas extras habidas y por haber sin importarles lo más mínimo el estrés o decanso con tal de sacarse un sueldazo.

 

Se cae por sí misma las justificaciones que se les va a hacer trabajar un 125% y que es antidemocrático teniendo derecho a hacer lo que les salga en gana cuando recordemos se les va a pagar la hora a 600 euros, que quieras presentarte no quita ser un poco objetivo y no defender causas que se caen por sí solas.

 

Cuando se pisan derechos fundamentales el sueldo es indiferente, o tu te dejas pisar la cabeza por que cobras un buen sueldo??.

 

Yo creo que aqui lo que nos jode a todos, aunos mas que aotros, es que ellos han tenido el coraje de hacer lo que muchos querriamos hacer y no nos atrevemos, y es levantarnos contra nuestros jefes y dejarles claro que las cosas no son siempre como ellos quieren y que las cosas no se hacen "por c***", pero claro, no tenemos el valor de hacerlo, y cuando alguien lo hace ya le tachamos de todo.

 

Sinceramente, tu tienes tu postura, una postura muy digna y respetable, fundada en unos datos e informaciones, y yo tengo mi postura y opinion, tambien basada en unos datos e informaciones, y creo que estamso en puntos totalmente opuestos de la mesa de debate. Aun asi, me gusta leer la postura de los demas por que si hay una cosa clara en este tema es que ninguno de los bandos tiene la suficiente informacion a dia de hoy para poder judgar en toda su magnitud este "conflicto", la informacion que tenemos es siempre parcial y sesgada, aun habiendo buscado datos por nuestra cuenta sin tener en cuenta solo los que nos dan por los medios de comunicacion, y esta clarisimo que solo el tiempo pondra en su sitio a cada uno, ahora, por desgracia aun no tienemos perspectiva del tema, al menos no una perspectiva suficientemente amplia que nos permita ser totalmente objetivos y sacar unas conclusiones totalmente ciertas sobre el caso.

 

s2

 

No nos vamos a poner de acuerdo nunca Romulo.

 

Primero me da igual que hayan sido unos controladores y que cobren tal o cual sueldo, la forma de hacer las cosas para mí ha sido antidemocrática y en parte han secuestrado a miles de personas a sabiendas del perjuicio que iban a crear o ocasionar usando su negativa a trabajar como un arma, porque no se cogen como todo hijo de Dios una pancarta y reivindican sus derecho como convocan una huelga con antelación con unos servicio mínimos, nadie les hubiera dicho nada en lo contrario.

 

Esto ya no un tema de lo que digan unos u otros es jugar con miles de personas, crearles problemas de todo tipo y ante esto lo siento no puedo darles mi apoyo en nada.

 

Si relees mis respuestas veras que ya he dhcho muchas veces que no comparto en absoluto la forma en la que han hecho las cosas, no considero que haya sido la forma adeciada, eso creo que lo he dejado claro mas de una vez. Ahora bien, si que entiendo que la "caldera" haya reventado y he expuesto los motivos por los que entiendo que eso haya pasado, pero ya he dicho que creo que las cosas debian haberse hecho de otra manera. De hecho, el propio sindicato USCA pidio a sus sindicados que volvieran a las torres de control en cuanto se enteraron de que las estaban abandonando por que consideraban tambien que esa no era la forma de hacer las cosas, pero la cladera ya habia reventado y el agua estaba saliendose por fuera.

 

s2.

 

Romulo hay miles de personas en este país que si tienen motivos reales para reventar y no lo hacen así que un controlador lo siento no tiene mi comprensión.

[RomuloTDI]

Cuando esos servicios minimos son del 125% como les han impuesto entonces la huelga dejar de ser huelga, por que con ese porcentaje de servicios minimos es imposible ejercer democratica y adeciadamente el derecho de huelga por que nadie puede secundarla, eso es democratico??

 

Romulo a veces eres cínico en las respuestas un poquito de por favor y seriedad, sabes las horas que me casco al año 2160 horas así que de risa que me vengas contanto estrés etc etc.

 

Que casualidad que justo hasta este año que se las ha fijado unos sueldos como regulación de horas comput*bles ha habido problemas cuando hasta el año pasado echaban todas las horas extras habidas y por haber sin importarles lo más mínimo el estrés o decanso con tal de sacarse un sueldazo.

 

Se cae por sí misma las justificaciones que se les va a hacer trabajar un 125% y que es antidemocrático teniendo derecho a hacer lo que les salga en gana cuando recordemos se les va a pagar la hora a 600 euros, que quieras presentarte no quita ser un poco objetivo y no defender causas que se caen por sí solas.

 

Cuando se pisan derechos fundamentales el sueldo es indiferente, o tu te dejas pisar la cabeza por que cobras un buen sueldo??.

 

Yo creo que aqui lo que nos jode a todos, aunos mas que aotros, es que ellos han tenido el coraje de hacer lo que muchos querriamos hacer y no nos atrevemos, y es levantarnos contra nuestros jefes y dejarles claro que las cosas no son siempre como ellos quieren y que las cosas no se hacen "por c***", pero claro, no tenemos el valor de hacerlo, y cuando alguien lo hace ya le tachamos de todo.

 

Sinceramente, tu tienes tu postura, una postura muy digna y respetable, fundada en unos datos e informaciones, y yo tengo mi postura y opinion, tambien basada en unos datos e informaciones, y creo que estamso en puntos totalmente opuestos de la mesa de debate. Aun asi, me gusta leer la postura de los demas por que si hay una cosa clara en este tema es que ninguno de los bandos tiene la suficiente informacion a dia de hoy para poder judgar en toda su magnitud este "conflicto", la informacion que tenemos es siempre parcial y sesgada, aun habiendo buscado datos por nuestra cuenta sin tener en cuenta solo los que nos dan por los medios de comunicacion, y esta clarisimo que solo el tiempo pondra en su sitio a cada uno, ahora, por desgracia aun no tienemos perspectiva del tema, al menos no una perspectiva suficientemente amplia que nos permita ser totalmente objetivos y sacar unas conclusiones totalmente ciertas sobre el caso.

 

s2

 

No nos vamos a poner de acuerdo nunca Romulo.

 

Primero me da igual que hayan sido unos controladores y que cobren tal o cual sueldo, la forma de hacer las cosas para mí ha sido antidemocrática y en parte han secuestrado a miles de personas a sabiendas del perjuicio que iban a crear o ocasionar usando su negativa a trabajar como un arma, porque no se cogen como todo hijo de Dios una pancarta y reivindican sus derecho como convocan una huelga con antelación con unos servicio mínimos, nadie les hubiera dicho nada en lo contrario.

 

Esto ya no un tema de lo que digan unos u otros es jugar con miles de personas, crearles problemas de todo tipo y ante esto lo siento no puedo darles mi apoyo en nada.

 

Si relees mis respuestas veras que ya he dhcho muchas veces que no comparto en absoluto la forma en la que han hecho las cosas, no considero que haya sido la forma adeciada, eso creo que lo he dejado claro mas de una vez. Ahora bien, si que entiendo que la "caldera" haya reventado y he expuesto los motivos por los que entiendo que eso haya pasado, pero ya he dicho que creo que las cosas debian haberse hecho de otra manera. De hecho, el propio sindicato USCA pidio a sus sindicados que volvieran a las torres de control en cuanto se enteraron de que las estaban abandonando por que consideraban tambien que esa no era la forma de hacer las cosas, pero la cladera ya habia reventado y el agua estaba saliendose por fuera.

 

s2.

 

Romulo hay miles de personas en este país que si tienen motivos reales para reventar y no lo hacen así que un controlador lo siento no tiene mi comprensión.

 

Por fin estamos deacuerdo en algo

[mattdf]

yo estoy completamente deacuerdo con never en lo que dice, en otra empresa o sector no tan puntero se hace un abandono del puesto de trabajo como el que se hizo en este caso y te vas a la P... calle, son unos sinverguenzas que segun esta el pais y con los sueldazos que tienen y el trabajo indefinido por ser funcionarios no se de que c*** se quejan. en paises como alemania o inglaterra con una renta per capita mucho mayor que la nuestra cobran menos que aqui en españa... son unos priviligiados y encima se quejan, son unos siverguenzas.

 

1º- Estoy totalmente deacuerdo contigo en que la forma no ha sido de recivo, pero ya te digo que para saber lo que es ser ATC hay que ser ATC

2º- No es necesario insultar, no olvides que, aunque estmos algo informados, no conocemos toda la verdad.

3º- No son funcionarios, son empleados publicos, pero no funcionarios, trabajan en una empresa publica que es AENA pero no para el estado directamente.

4º- Si tan privilagiados crees que son te animo a que te hagas ATC, entonces sabras si esas nominas compensan el dejar de tener vida y ser esclavo de AENA.

 

1º segun poneis esta profesion es la peor del mundo, no lo dudo pero por unos sueldos de 200.000 a 600.000 no te va a pedir que ordenes papeles digo yo

2º si les llamo sinverguenzas es porque hasta que me demuestren lo contrario, con su actitud es lo que son ( te recuerdo que han jodido a 600.000 personas su puente que a lo mejor no tienen un trabajo "tan duro y tan mal remurado como el suyo" pero se las merecian)

3º para el caso es lo mismo, puesto indefinido segun entras y sin una gran pifia tienes puesto hasta la jubilacion asegurado ganado de 200.000 a 600.000 al año

4º si esto sigue asi no dudes que me planteare meterme a hacer las pruebas, pero claro luego no solo depende de que las pase no? sino que tamb me admitan ellos....

[RomuloTDI]

yo estoy completamente deacuerdo con never en lo que dice, en otra empresa o sector no tan puntero se hace un abandono del puesto de trabajo como el que se hizo en este caso y te vas a la P... calle, son unos sinverguenzas que segun esta el pais y con los sueldazos que tienen y el trabajo indefinido por ser funcionarios no se de que c*** se quejan. en paises como alemania o inglaterra con una renta per capita mucho mayor que la nuestra cobran menos que aqui en españa... son unos priviligiados y encima se quejan, son unos siverguenzas.

 

1º- Estoy totalmente deacuerdo contigo en que la forma no ha sido de recivo, pero ya te digo que para saber lo que es ser ATC hay que ser ATC

2º- No es necesario insultar, no olvides que, aunque estmos algo informados, no conocemos toda la verdad.

3º- No son funcionarios, son empleados publicos, pero no funcionarios, trabajan en una empresa publica que es AENA pero no para el estado directamente.

4º- Si tan privilagiados crees que son te animo a que te hagas ATC, entonces sabras si esas nominas compensan el dejar de tener vida y ser esclavo de AENA.

 

1º segun poneis esta profesion es la peor del mundo, no lo dudo pero por unos sueldos de 200.000 a 600.000 no te va a pedir que ordenes papeles digo yo

2º si les llamo sinverguenzas es porque hasta que me demuestren lo contrario, con su actitud es lo que son ( te recuerdo que han jodido a 600.000 personas su puente que a lo mejor no tienen un trabajo "tan duro y tan mal remurado como el suyo" pero se las merecian)

3º para el caso es lo mismo, puesto indefinido segun entras y sin una gran pifia tienes puesto hasta la jubilacion asegurado ganado de 200.000 a 600.000 al año

4º si esto sigue asi no dudes que me planteare meterme a hacer las pruebas, pero claro luego no solo depende de que las pase no? sino que tamb me admitan ellos....

 

Veo que va a hacer falta un nuevo post para hablar de los sueldos y de donde salen.

No es la peor del mundo ni mucho menos, pero por culpa de una mala gestion de AENA y de Fomento se ha convertido en peor de lo que era, y a vista del publico en general, se ha convertido en el infierno, y los controladores en los demonios.

Coimo ya te dije, no es adecuado insultar a nadie sin conocer en profunidad su trabajo. Cuando se escupe al aire en muy posible que te caiga en la cara.

No es lo mismo, las indemnizaciones por despidos no son iguales, y las facilidades de despido no son iguales. Si AENA esgrime una causa justificada puede hechar a quien quiera con ese tipo de contratos, mientras que aun funcionario no es tan facil.

Vete preparando el ingles, tanto hablado como escrito.

[golfinho]

Pues nada Rómulo, me he estado informando un poco (leyendo el BOE claro, hay que ser masoca, pero bueno) y veo esto:

 

"Por su parte, la Intervención General de la Administración del Estado viene poniendo de manifiesto desde el año 2002, en sus sucesivos informes de auditoría de cuentas, que los incrementos retributivos de los controladores al servicio de AENA se realizan sin las preceptivas autorizaciones. En concreto, en el informe correspondiente al ejercicio 2008, la Intervención General afirma que «la retribución media real por controlador ascendió en 2007 a 304.874 euros y excede en 210.316 euros a la que resultaría de actualizar con los correspondientes IPC anuales la retribución de 1999 (…). En los últimos ejercicios estos incrementos están incidiendo significativamente en las tarifas de ruta, que en 2008 fueron las más caras de Europa»."

 

Y te pongo el enlace también, y ahora no me digas que si el estado nos controla, que si lo de "MARSS MEDIA" (es mass media, pero te lo pasaré por esta vez), que si la abuela fuma en pipa..... Enlace a BOE Febrero 2010

 

Entiendo completamente tu postura por que no es objetiva, ya que es un colectivo del que esperas formar parte algún día (complicado lo veo, tal como está el tema de los empleados públicos actualmente) y defiendes a muerte que mantengan su actual estatus privilegiado ( una subida de 210.316 eur en 10 años no está mal)

[golfinho]

Otra pildora extraida del BOE:

 

"Efectivamente, AENA ha reconocido que los elevados costes de navegación aérea se deben fundamentalmente a los costes de personal. En concreto, obedecen a la obligación de abonar como horas «de ampliación laboral», cuyo valor es de 2,65 veces el de la hora ordinaria, un montante de horas que, si bien forma parte de su jornada habitual, están formalmente configuradas como de libre aceptación por los controladores en una serie de pactos extraestatutarios suscritos por AENA con ellos, horas que ni han sido incorporadas al convenio colectivo, ni han sido autorizadas con arreglo a lo previsto en las leyes de presupuestos generales del Estado de cada año."

 

 

Y esto es lo más de lo más:

 

A este respecto, cabe señalar que los controladores de tránsito aéreo al servicio de AENA son empleados públicos que prestan un servicio público esencial para nuestra sociedad, como es el control del tránsito aéreo. Su carácter de empleados públicos determina, asimismo, una especial sujeción a los principios y normas que el Estado dicte para la regulación de la prestación de dichos servicios. Al mismo tiempo, la naturaleza jurídico-pública de su relación laboral determina que sus acuerdos colectivos deban ajustarse a los principios y reglas contenidos en el Estatuto Básico del Empleado Público y a lo dispuesto, en lo concerniente a sus retribuciones, en las leyes de presupuestos de cada año, que condicionan la suscripción de convenios, pactos o instrumentos similares de los que se deriven incrementos retributivos a la existencia de informe previo y favorable del Ministerio de Economía y Hacienda.

 

Encima están sujetos al EBEP........................

 

 

Otra más:

 

"Por convenio colectivo, los controladores al servicio de AENA tan sólo están obligados a realizar 1.200 horas ordinarias de trabajo, que son claramente insuficientes para la dimensión de nuestro sistema de navegación aérea. El resto de horas necesarias para garantizar la continuidad en la prestación del servicio, con una media de 600 horas por controlador, se realizan de forma habitual y de manera programada por los propios controladores con tres meses de antelación, de tal forma que, en la práctica, trabajan unas 1.800 horas de media, de las cuales entre un treinta y tres y un cincuenta por ciento son de descanso. Además, las citadas 600 horas tienen artificialmente la condición de voluntarias y se abonan irregularmente a precio mucho más alto del previsto en el Estatuto de los Trabajadores para las horas extraordinarias, lo que es la causa principal del encarecimiento desmedido del coste del servicio."

 

Esto tampoco está tan mal:

 

Existen otros elementos del convenio colectivo que también ponen en peligro la continuidad en la prestación del servicio, tales como, esencialmente, la posibilidad de obtener una licencia especial retribuida al cumplir los cincuenta y dos años. Esta licencia permite al trabajador dejar de trabajar cobrando el salario ordinario fijo y aunque ello perturbe gravemente la continuidad y sostenibilidad del servicio.

 

Sobre negociaciones (me he quedado flipado con lo de las 65 reuniones)

 

En efecto, desde 31 de diciembre de 2004, fecha en que finalizó la vigencia del convenio colectivo de controladores de tránsito aéreo, AENA ha intentado reiteradamente la modificación de la situación descrita, orientando sus propuestas dentro de la negociación colectiva, entre otros extremos, a la garantía de la continuidad del servicio, mediante la recuperación de la capacidad de organización del trabajo, al incremento de la productividad, y al ajuste de sus costes para aproximarlos al entorno europeo. A tal efecto, ha mantenido con la representación de los controladores, la Unión Sindical de Controladores Aéreos (USCA), sesenta y cinco reuniones de la mesa negociadora para el II convenio colectivo. Frente a las diez propuestas presentadas por AENA, todas ellas basadas en los objetivos derivados de la normativa del Cielo Único Europeo, USCA tan sólo ha formulado seis propuestas, la última de las cuales, presentada el 28 de enero de 2010, es una propuesta de Convenio Colectivo completa que, resumidamente, plantea condiciones que no suponen una reducción del coste actual, incluye medidas que incrementan la productividad pero que se acompañan de la propuesta simultánea de nuevos conceptos retributivos, no incorpora modificaciones relativas a los aspectos organizativos y de gestión que el I convenio colectivo confirió a los controladores, y propone el incremento de otras prestaciones y la mejora de las condiciones de acceso a la jubilación. Esta circunstancia, unida al amplio período de tiempo transcurrido, cinco años, ponen de manifiesto que la vía negociadora no resulta por sí sola suficiente para subvenir al cambio que demanda sin más demora la realidad del mercado aéreo internacional y de los servicios de navegación aérea en el contexto europeo.

 

 

Pufff, después sigo que aquí hay chicha, repito que estoy leyendo el BOE, ni un blog ni el confidencial.com..........

[RomuloTDI]

Y te has preguntado de donde sale esa subida de sueldos??, por que una cosa es lo que el BOE ponga (no te olvides que el BOE es del Estado y por consiguiente muy criticable en muchas cosas) y otra la realidad de esas nominas tan abultadas.

 

Preguntate por que hay tantas horas extras trabajadas, por que se pagan tan bien esas horas extras, potr que a la empresa (AENA) le salia mas rentable pagarlas que contratar a mas plantilla.

 

Navegacion Aerea, y los aeropuertos, funcaionaban gracias a los ATC´s.

 

Mirate los videos que te puse antes.

 

PD: Te puedo asegurar que mi intencion de entrar en la plantilla de ATC´s no tiene nada que ver con mis opiniones, solo trato de ser critico con un a postura (la de AENA y la del Gobierno) que no considero que sea la mas imparcial, creeme, no digo lo que digo por que me vea subjetivado, si no por que creo que tambien hay otro punto de vista en este tema, y ese punto de vista es el de los ATC´s, y francamente, igual me equivoco, igual dentro de unos dias tenga que decir "señores, estaban ustedes en lo cierto y yo me habia equivocado", es posible que si que lo tenga que hacer, no lo se, como ya dije, aun tenemos mucho que ver en este tema, y hay mucha m**** por debajo que no conocemos, tanto de una parte como de otra, pero a adia de hoy, y en funcion de los datos de los que dispongo, es la opinion que tengo.

 

Y lo de entrar en AENA?? bueno, pues si no se puede pues no se puede.

 

s2

[golfinho]

Artículo 3. Tiempo de actividad y descanso de los controladores civiles de tránsito aéreo.

Para garantizar la prestación segura de los servicios de tránsito aéreo y el necesario descanso de los controladores civiles de tránsito aéreo se dispone lo siguiente:

1. La jornada a turnos tendrá una duración no superior a doce horas por servicio.

2. El número de horas extraordinarias no será superior a ochenta al año, de conformidad con lo establecido en el Estatuto de los Trabajadores.

3. El tiempo de descanso durante la jornada será de un veinticinco por ciento del tiempo de duración de la jornada diurna y de un treinta y tres por ciento de la duración de la jornada nocturna. No obstante, en las torres de control monoposición los controladores tendrán un descanso de una hora por servicio.

[RomuloTDI]

Te vuelvo a remitir a los videos que puse antes: