Josep Lluís Carod-Rovira

[Cortes]

Pues esto de los nacionalismos... pero lo que decias de el señor de Perpignan, yo no dejaria de entender que un señor de la junquera se identificase mas con otro de perpignan (15 o 20km de distancia) que con otro señor de cadiz (1000km de distancia)

[Xingular]

pero lo que decias de el señor de Perpignan, yo no dejaria de entender que un señor de la junquera se identificase mas con otro de perpignan (15 o 20km de distancia) que con otro señor de cadiz (1000km de distancia)

sorprendente pero es así, ¿o es que no estamos mas cerca de un Argentino que de un Frances?

 

Aparte, hay un montón de cosas que los Franceses pasaron junto con otras naciones (guerras mundiales, revoluciones etc) que aquí en españa ni nos enteramos. Tienen mas en comun un Francés (de la costa) con un Inglés, que un Francés de la frontera con España de un Español.

Editado 11 de Diciembre del 2004 por Xingular

[Cortes]

Quiza no me explique muy bien, me referia a que lo de las naciones es algo muy... no se, cada uno que se sienta donde le de la gana, y el ejemplo del frances y el español no me referia a comparar a un frances de paris de un español de madrid, sino de dos sitios limitrofes, tambien valdria el caso de irun/Hendaya en la frontera del pais vasco, crees que es mucho lo que separa a dos personas a las que separan unos cientos de metros, dos pescadores de cada uno de los dos pueblos seguro que tiene los mismos problemas y preocupaciones, salvando las distancias en algunos temas claro.

[santicabrio]

Aunque no lo parezca y vivan solo a cientos de metros, les separa mucho más a esos 2 vecinos de distinto pais de lo que crees.

 

Con un Español de Canarias que vive a 3.000Km tienes en comun el idioma, hasta hace poco la moneda, la legislación que incluso en la UE sigue teniendo reservas importantes en cada estado, la cultura, la educación, los libros de texto, la televisión son tantas cosas que nos pueden alejar de un vecino de solo cientos de metros que hasta asusta. Solo tienen en comun cuestiones muy superiores moralidad, proximidad física, climática, etc... Pero en los pequeños detalles estan muy lejos aun, se necesitaran varias generaciones para que los europeos nos conozcamos y si nos aislamos..... :blink:

[gelete]

Yo de este personaje ya me espero cualquier cosa :blink:

 

Ahora se reune con New York 2012.............. para ayudar a Madrid :blink:

[Cortes]

Si, entiendo lo que dices Santi, y tienes razon, pero queria exponer lo estupidas que me parecen las discursiones por rollos de nacionalismos

[chaquido]

Aunque no lo parezca y vivan solo a cientos de metros, les separa mucho más a esos 2 vecinos de distinto pais de lo que crees.

 

Con un Español de Canarias que vive a 3.000Km tienes en comun el idioma, hasta hace poco la moneda, la legislación que incluso en la UE sigue teniendo reservas importantes en cada estado, la cultura, la educación, los libros de texto, la televisión son tantas cosas que nos pueden alejar de un vecino de solo cientos de metros que hasta asusta. Solo tienen en comun cuestiones muy superiores moralidad, proximidad física, climática, etc... Pero en los pequeños detalles estan muy lejos aun, se necesitaran varias generaciones para que los europeos nos conozcamos y si nos aislamos.....

No se como sera el caso de cataluña y la zona catalano francesa. Pero en el caso vasco compartimos con los vasco franceses(pais vasco frances lo considero mi tierra y pueblo) cultura, idioma,bandera...

 

Lo de Carod es habitual en esos personajes que aparecen cíclicamente. Tambien Hitler predicaba el nacionalismo a ultranza y era Austríaco, inspiró la superioridad de la raza aria y solo hay que mirar una foto para entender que no encajaba muy bien en ella, mantuvo un idilio con su prima menor de edad que acabó suicidandose y parece que su odio por los judios empezó simplemente porque en la primera Guerra Mundial donde solo llegó a cabo y le concedieron una condecoración importante por un accidente que tuvo al caerse en el cráter de una bomba, mientras era enlace. Su jefe inmediato era judio y volcó en él todo su odio y frustación vengandose en cuanto pudo.

Como ya he dicho muchísimas veces aqui, la historia se repite y existen patrones muy claros, solo debemos estudiar la historia para impedir con el conocimiento que estos individuos frustrados y resentidos lleguen al poder, siempre por la puerta de atrás y desarrollen su sed de venganza, acumulada durante años.

No te cebes tio!! Menuda comparacion!!Ademas confundes nacionalismo con nacional socialismo

[santicabrio]

Ya sabia yo que alguien me diria eso, de que no es comparable....

 

Tambien pensaban eso en 1.933, pero bueno lo puedes comparar tambien con Lenin, Stalin, Pinochet, Fidel Castro, Napoleón, Julio César y tantos otros. Qué más dá. Cuando empezaron tuvieron tambien apoyo de una parte importante de la sociedad y no los veian como una amenaza. Hay muchos asi, el peligro es cuando acceden al poder ya que jamás lo suelta.

 

Respecto al nacional socialismo, es verdad, en Cataluña no tenemos eso...Tenemos nacionalismo socialista (evidentemente, estoy siendo cínico para quien no lo entienda)

 

En la Cataluña Norte, pasa lo mismo que en el pais Vasco francés, no es idioma oficial, solo lo hablan, el euskera y el Catalán, una parte de la población de edad avanzada, tambien se ven Senyeras e Ikurriñas esporadicamente. Pero no deja de ser una fachada. Nos parecemos lo que un boniato a una castaña.

 

Queria apuntar tambien que soy Catalán y todos mis ancestros conocidos de bastantes generaciones son de aquí. Hace años cuando era joven llegué a votar el partido de Carod, antes de que se le conociera y cuando era residual. La edad y la experiencia te hacen abrirte al mundo y olvidas los nacionalismos que son facilmente inculcables cuando eres un niño, yo tambien como Carod estudié en un colegio religioso en el que desde 1.976 "todas" las asignaturas pasaron a ser en Catalán. Yo en el colegio jamás estudié las provincias de España ni los rios de España. Hubo un cambio radical y eso dejó de tener importancia. hasta hace poco me avergonzaba de no saber donde estaba El Tajo o no saber a que provincia pertenece San Sebastián. He tenido que aprenderlo por mi cuenta mucho después. Eso si, me sabia las comarcas de Cataluña de carrerila y estudié la vida de Companys que ahora friamente, descubres que no fue más que uno entre el más de 1 milón de muertes injustas de la Guerra Civil. Tengo muchos amigos Vascos y muchos piensan igual, la diferencia es que ellos tienen miedo de hablar de esos temas hasta con un amigo, allí el nacionalismo es una obligación.

Ha existido una voluntat politica de "apartarnos" de españa diciendonos que es nuestro vecino pobre que nos roba los recursos que generamos. Para los partidos de ámbito nacional siempre les ha venido bien para conseguir el voto no nacionalista en las elecciones y ello ha propiciado la rivalidad entre provincias.

 

Mi resumen, perdón por el ladrillo, es que somos manipulados y nos movemos por los intereses de unas pocas personas. por ERC han pasado muchos dirigentes, ¿ya nadie se acuerda de Colom? al que le dieron un cargo de "embajador de Cataluña en marruecos" (a puntando despues que solo es comercial), le dieron un destierro comprado despues de una pugna de poder que ganó una mujer (perdón pero es que no recuerdo ya su nombre) que ahora hace tertulias en programas de televisión.Antes dirigió el partido Heribert Barrera, miembro histórico al que el partido ha hecho "desaperecer" después de algunas declaraciones que no sentaron bien. En un partido pequeño es mucho más facil ser "cabeza de ratón" y esperar el momento en que aun siendo pequeño seas decisivo para despuntar. No dudo que si hubiesen tenido opciones politicas lo hubiesen hecho en partidos mayores de más proyección. ERC tenia la idea de que al ser el gobierno legítimo en cataluña hasta el fin de la guerra, volveria a llegarle su oportunidad, ahi el afán por divulgar la figura de Companys, tambien está el ema de Tarradellas que se autonombró presidente en el exilio y vivió un plácido retiro acabada la IIGM en el sur de Francia con recursos que nadie sabe de donde salieron, otros politicos de la transición catalana consiguieron patrimonios familiares importantísimos sin explicación. Porque no se habla del oro que se guardaba en la generalitat y donde fue a parar.

Asi es como alguien que jamás deberia haber presidido un partido politico es capaz de crear caos en una nación desarrollada, es una gloria efímera que intentarán perpetuar a toda costa, no pueden pasar desapercibidos 4 años y conformarse, sus aspiraciones son mucho mayores.

 

Ala ahora comedme.... tengo muchas más cosas que decir pero no quiero extenderme más.

Editado 11 de Diciembre del 2004 por santicabrio

[chaquido]

Me parece muy razonable y respetable todo lo que has dicho aunque haya puntos de vista que no comparto.

Reconozco que en cataluña quizas es excesivo el que te impongan el catalan(el que quiera que lo aprenda y el que no, no, pero luego no nos quejemos a la hora de quedar descartado para un curro en el que se exije catalan.

En cuanto a los dictadores que comparas con los nacionalismos (un poco fuerte por no decir mucho) en euskadi y cataluña hasta estas ultimas elecciones han gobernado nacionalistas y creo que no ha pasado ni lo de hitler ni lo stalin ni nada de eso. Estas comparando criminales con nacionalismo, y eso me parece que es pasarse un poco, macho.

En cuanto al socialismo catalan es un tema muy interesante. Yo pregunto, no puedo ser socialista pero independentista??? es decir, quiero ser socialista y catalan. No hay socialismo español. Por que lo veis incompatible??

Como que el nacionalismo es una obligacion aqui?? Especifica por favor

Extiendete lo que haga falta, nada mejor que intercambiar puntos de vista y que la gente que no comprende ciertas cosas pues pueda entenderlas o ver desde la lupa del otro lado.

Yo lo que veo es que el ser nacionalista esta muy mal visto y se tiene desprecio hacia ello (entiendo que por factores muy graves que tienen tres iniciales, pero no confundamos las acciones de 4 intolerantes con el sentir de personas que no tienen nada que ver con eso)

[LadyTT4]

Hombre, la cuestión no es enviar al ejército, la cuestión es que el ejército tiene como obligación y deber mantener la unidad de España... ...(en Cataluña o en cualquier otro sitio) no harían más que cumplir con lo que son sus obligaciones.

AUNQUE SEA A LA FUERZA, NO?

 

NO ESTOY DE ACUERDO CON LA "POLÍTICA ESPAÑOLA" QUE NOS QUIEREN IMPONER A LOS NACIONALISTAS DE LAS DEMÁS COMUNIDADES.

 

SI POR LO MENOS HUBIERA IGUALDAD, EN TODO... PERO QUÉ CURIOSO ES QUE NOS QUIERAN ATAR TANTO Y NO NOS DEJEN SER INDEPENDIENTES... CATALUNYA ES LAS PUERTAS HACIA EUROPA, Y JUNTO CON EL PAIS VASCO DOS DE LAS COMUNIDADES QUÉ MÁS RIQUEZA DAN A TODO EL PAIS. POR ESO EL PATRIOTISMO, POR LAS INJUSTICIAS QUE SUFRIMOS.

 

EN FIN, QUE PODRIAMOS ESTAR DISCUTIENDO PÁGINAS Y MÁS PÁGINAS SOBRE ESTE TEMA. A MI ES QUE ME TOCA MUY ADENTRO, SABEIS? RESPETO MUCHÍSIMO A TODOS MIS VECINOS DEL RESTO DE ESPAÑA, PERO NO ES JUSTO QUE SE NOS JUZGUE CON TANTA FACILIDAD Y FALTA DE INFORMACIÓN.

 

UN BESO A TODOS.

[santicabrio]

A ver por partes.

 

El nacional Socialismo es un tabú y ningún partido "normal" usará jamás ese término, hay que reconocer que encontraron un buen nombre yo no comparo los nacionalismos con el nacional socialismo el nombre no tiene importancia.

 

Lo que he dicho es que Carod tiene el perfil de ese tipo de personas que en el poder son extremadamente peligrosas y que en su momento en 1.933 la mayoria de alemanes votaron al partido nacional socialista sin ver ningun peligro en ello e incluso el resto de paises de Europa, se hicieron los locos viendo lo que empezaba a suceder. La postura de Ingleterra es especialmete peculiar, en la Guerra Civil española no intervino, en la anexión de Austria y los Sudetes tampoco, en la de Checoslovaquia, negociaron y no se metieron hasta la invasión de Polonia cuando ya era evidente la estrategia marcada.

 

Por eso cuando me has dicho que no era comparable la figura de Carod con las barbaridades que se llegaron a hacer en esa epoca, me he irritado. dejadle hacer a este tipo de gente y dadle poder, seguro que no esperaria 16 años a liarla, seria mucho más rápido.

 

El Nacionalismo no está mal visto ni en el Pais Vasco ni en cataluña, salvo en pequeños circulos, es la corriente mayoritaria ys e dá por sentado que todos lo somos. Además en el Pais Vasco por lo que he visto y me han contado quien no lo es, se lo calla. Hay miedo, miedo por el poder que ostenta no solo el miedo a la agrsión sino al entramado económico, social, industrial dominado por el nacionalismo y en el que nadie puede permitirse quedar fuera.

 

por supuesto que puedes ser Socialista, Nacionalista y muchas más cosas a la vez, el nombre es lo de menos. Lo que no entiendo es que alguien pueda identificarse totalmente con un partido o tendencia y defenderlo a ultranza, todos somos diferentes y seguro que aunque pertenezcas o simpatices con un partido no es posible estar de acuerdo con todas y cada una de sus propuestas.

[LadyTT4]

Por cierto, Santi, pero no me puedo creer lo de que TODAS las asignaturas que tenías en tu colegio fueran en castellano, eso nunca lo ha permitido españa.

 

Yo aprendí absolutamente toda la geografía española, eso de "españa limita al norte con el Mar Cantábrico, al este con el Mar Mediterráneo, y al sur con el mismo mar y el estrecho de Gibraltar", jod**!!!,y todos los ríos y las capitales de provincia, etc.

 

Y me avergonzaba que no me enseñaran más sobre mi tierra, Catalunya, aunque grácias a mis padres esa información nunca me faltó.

 

Considero un error garrafal que se hable tanto de la unidad de españa y en cambio no se intente conservar y potenciar sus riquezas, en cuanto a diversidad de idiomas y culturas. Creo que todos los españoles deberian saber hablar el vasco, el gallego y el catalán a parte del ya impuesto idioma español... dels cullons!! :o

 

Si tanta unidad se quiere... que se demuestre primero.

[Xingular]

Considero un error garrafal que se hable tanto de la unidad de españa y en cambio no se intente conservar y potenciar sus riquezas, en cuanto a diversidad de idiomas y culturas. Creo que todos los españoles deberian saber hablar el vasco, el gallego y el catalán a parte del ya impuesto idioma español... dels cullons!! :o

lo que faltaba, salgo de la escuela sin saber ingles siquiera y tengo que aprender eso que de verdad ni lo voy a tocar en la vida :o

 

que lo estudie quien quiera y quien vaya a presentarse a un puesto de trabajo que requiera el idioma.

[LadyTT4]

 

Considero un error garrafal que se hable tanto de la unidad de españa y en cambio no se intente conservar y potenciar sus riquezas, en cuanto a diversidad de idiomas y culturas. Creo que todos los españoles deberian saber hablar el vasco, el gallego y el catalán a parte del ya impuesto idioma español... dels cullons!!  :o

lo que faltaba, salgo de la escuela sin saber ingles siquiera y tengo que aprender eso que de verdad ni lo voy a tocar en la vida :o

 

que lo estudie quien quiera y quien vaya a presentarse a un puesto de trabajo que requiera el idioma.

De acuerdo, pero si vienes a Catalunya... no exijas que te hablen español!!!!

[Xingular]

 

Considero un error garrafal que se hable tanto de la unidad de españa y en cambio no se intente conservar y potenciar sus riquezas, en cuanto a diversidad de idiomas y culturas. Creo que todos los españoles deberian saber hablar el vasco, el gallego y el catalán a parte del ya impuesto idioma español... dels cullons!!  :o

lo que faltaba, salgo de la escuela sin saber ingles siquiera y tengo que aprender eso que de verdad ni lo voy a tocar en la vida :o

 

que lo estudie quien quiera y quien vaya a presentarse a un puesto de trabajo que requiera el idioma.

De acuerdo, pero si vienes a Catalunya... no exijas que te hablen español!!!!

de la misma forma te digo, que cuando salgas de cataluña no exijas que te hablen español.

Hay una lengua que nos une a todos y con la que nos entendemos todos. Luego las demas, que se usen donde se tengan que usar. Que a mi me da igual.