Josep Lluís Carod-Rovira

[luisppp]

 

 

 

toma gelete que la he encontrado

 

JUAS JUAS JUAS

Pero mira que estás loco!!

eso dice mi psicoanalista!!! le conoces o que!!!

[Copernico]

Bueno, a engordar el hilo.

 

Pues veréis, yo hablo castellano, inglés, alemán e italiano por razones de trabajo (además de lo que me ha costado claro...). Jamás se me ocurriría aprender holandés, calatán, gaélico, vasco, etc.etc., por una pura razón pragmática: la probabilidad de que me hagan falta o me sean útiles es bajísima.

 

Ahora bien, la política lingüistica nacionalista es una bomba cultural de efecto retardado y cuyos efectos empiezan a notarse, por ejemplo, en las Universidades. ¿Qué intercambios hay con las Universidades europeas por parte de las catalanas? ¿Qué estudiante alemán, por ejemplo, iría a la politécnica de Barcelona a hacer un curso de Ingeniería en catalán? Está muy bien esa endogamia demagógica para uso pólítico y para el ego interno nacionalista, pero tarde o temprano acabará cediendo por sus enormes perjuicios. Por ejemplo, los holandeses están muy orgullosos de su idioma, pero la TV se ve en ingles. Y son un pueblo muy orgulloso de su patria! Y puedes trabajar allí sin ninguna limitación sin necesidad de hablar una sola palabra de holandés. Nadie te insultará por no hablarlo.

 

Saludetes.

[gelete]

Por cierto, el entrenador del Barça ya lo chapurrea  no esta mal para un tio que ademas de su idioma materno, aleman, ingles, italiano y algo de frances

 

Pues veréis, yo hablo castellano, inglés, alemán e italiano por razones de trabajo

 

 

A que Copernico va a ser Rijkaard!!!!!

 

Una bromilla para rebajar el ambiente

Editado 14 de Diciembre del 2004 por gelete

[chaquido]

Lo que a mi me parece horrible (y me ha pasado en mas de una ocasión), es que alguien en cataluñaa se niegue a hablarme en castellano a mi, solo "porque estamos en cataluña" (como decia LadyTT allá arriba), sabiendo castellano.

Eso esta mal. Ya lo he dicho antes y como tu bien dices no es cuestion de politica sino de educacion

[Juaner]

Bueno, a engordar el hilo.

 

Pues veréis, yo hablo castellano, inglés, alemán e italiano por razones de trabajo (además de lo que me ha costado claro...). Jamás se me ocurriría aprender holandés, calatán, gaélico, vasco, etc.etc., por una pura razón pragmática: la probabilidad de que me hagan falta o me sean útiles es bajísima.

 

Ahora bien, la política lingüistica nacionalista es una bomba cultural de efecto retardado y cuyos efectos empiezan a notarse, por ejemplo, en las Universidades. ¿Qué intercambios hay con las Universidades europeas por parte de las catalanas? ¿Qué estudiante alemán, por ejemplo, iría a la politécnica de Barcelona a hacer un curso de Ingeniería en catalán? Está muy bien esa endogamia demagógica para uso pólítico y para el ego interno nacionalista, pero tarde o temprano acabará cediendo por sus enormes perjuicios. Por ejemplo, los holandeses están muy orgullosos de su idioma, pero la TV se ve en ingles. Y son un pueblo muy orgulloso de su patria! Y puedes trabajar allí sin ninguna limitación sin necesidad de hablar una sola palabra de holandés. Nadie te insultará por no hablarlo.

 

Saludetes.

Amén.

[chaquido]

... rico en cultura personal, pero lo que se ha hecho con el vasco, el gallego y el catalán ha sido "putearlos" (hablando mal) para que ...

y el panocho? y el bable? y el valenciano? y el mallorquin? y el andalú?

 

pues anda que no habria que aprender dialectos y/o lenguas diferentes si queremos saber todas las de españa... en un colegio, se enseña la lengua oficial del pais donde estes... personas que sean capaces de manejarse en 4 idiomas diferentes, hay muy pocas... pero si juntamos todos los que hay en cada pais (incluyendo dialectos), creo que no hay ninguna, o si hay, serán una excepción.

 

Claro que ampliaria cultura... y tambien la ampliaria enseñar ruso, o chino mandarín, o a escribir en kanji o en cirílico... pero es obvio que hay que poner unos limites, y yo considero que están bien puestos

Que es el panocho??Nunca lo habia oido y perdon por la ignorancia

[luisppp]

Lo que a mi me parece horrible (y me ha pasado en mas de una ocasión), es que alguien en cataluñaa se niegue a hablarme en castellano a mi, solo "porque estamos en cataluña" (como decia LadyTT allá arriba), sabiendo castellano.

Eso esta mal. Ya lo he dicho antes y como tu bien dices no es cuestion de politica sino de educacion

pues yo le meto una hostia para desatascarle la mandibula porque como no le entiendo creo que se ha tragado la lengua!!!! es que, vaya estupidez!!!

 

El que se halla negado a contestarte en español por estar en cataluña no es mal educado, es SUBNORMAL

Editado 14 de Diciembre del 2004 por luisppp

[chaquido]

En fin, quiero decir que si en la lucha de la unión de españa se incluyera el aprendizaje de todos los idiomas que se hablan en ella, otro gallo nos cantara. Sería más fácil para todos, y más rico en cultura personal, pero lo que se ha hecho con el vasco, el gallego y el catalán ha sido "putearlos" (hablando mal) para que desaparecieran, y eso ha provocado que todavía la gente se aferre más a ellos.

SIN COMENTARIOS,esto ya me ha roto.

Pues rómpete del todo, hombre!! A ver si dejas de decir sandeces!!!

 

Me ha encantado las respuestas que te ha dado JoseTTR, ya era hora Jose!!!!

 

Y nos llamas ignorantes? Tienes suerte de no haber nacido catalán... y nosotros también!!! jajajajaja!! Menuda manera tienes de defender tus ideales!!! TE CAGAS, CHAVAL!!

 

Hala!! A cascarla!!

 

Un besito catalán para tí

Menuda manera de defender tus ideales

 

Por qué tenemos que insultarnos?? y no me vale "él me ha insultado primero", porqué no se puede hablar tranquilamente, tu misma has dicho que Jose lo ha hecho bien (sin insultar) por qué no le imitas??

 

P.D.: Esto va por todos, que no parezca que solo utiliza insultos LadyTT (que seguro que no lo hace con mala intención)

Exacto. Ni insultos ni faltas de respeto

 

En cuanto a lo de la imposicion y el resquemor, va por la epoca franquista me parece a mi.

[des]

Lo que sí molaría es que preguntásemos a todos los españoles sobre esto y decidiésemos todos juntos, porque claro, eso de preguntar sólo en Cataluña es ir al detalle, de ese modo creo que sería justo preguntar en Lérida, que lo mismo no quieren saber nada de independencia ¿no?, y si seguimos bajando tendremos que preguntar pueblo por pueblo, incluso puede que en un mismo pueblo no estén de acuerdo dos barrios, y en ese caso habría que preguntar barrio por barrio, y en un mismo barrio veríamos a ver si todos los edificios opinan igual, y lo mismo en una familia tampoco están todos de acuerdo, y claro, tienen el mismo derecho a votar en el seno de una familia por separado como Cataluña por separado de España ... o quizá no ... ¿dónde crees que debemos poner el límite?

Entonces en la URSS habria que haber preguntado a los rusos sobre la independencia de estonia, lituania, letonia, ucrania, georgia...

Comparar la URSS (como te ha recordado gelete Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, en ruso CCCP) con España es como comparar un huevo con una castaña. Creo que esto es evidente.

 

Los ingleses deberan decidir si gibraltar sigue con ellos o no (no los gibraltareños). Si hay que preguntarlo a lso españoels seguro que gibraltar sera español. Si se pregutna a los ingleses sera ingles.

Comparar el problema de Gibraltar con el que algunos ven en Cataluña es mucho menos justificable que tu anterior comparativa, y mira que lo de la URSS era poco apropiado. No son un pueblo (en el sentido cultural de la palabra), no hay cultura Gibraltareña, es una colonia inglesa, la única que queda en Europa, resultado de un tratado de paz firmado por España después de una humillante derrota. Es simplemente un territorio perdido en una batalla que no creo que nos devuelvan, al menos en un futuro cercano.

 

El futuro de un pueblo lo rige ese pueblo.

Comprado, pero donde ponemos límite a la capacidad de autodeterminación de un pueblo, es decir, si dentro de cataluña hay un pueblecito en la montaña que se siente más español, o mejor aún, no se siente catalán ni español, tiene un sentimiento "marca acme", ¿no crees que tienen el mismo derecho a su autodeterminación? ... nu sé, es algo que siempre me ha llamado la atención, dónde poner el límite. Yo lo pondría en España.

[Jcl]

Que es el panocho??Nunca lo habia oido y perdon por la ignorancia

Un dialecto que se hablaba en Murcia hace tiempo... es raro que ningun Murciano sepa hablarlo (salvo palabras sueltas, y otras que hemos incluido en nuestro vocabulario como si fuera castellano)... pero aun hoy dia hay peñas de Panocho, y en zonas de huerta te encontrarás a mucha gente, que hablando castellano, te mete panocho por todos lados y no te enteras de nada.

 

Aqui un enlace a una página en/de panocho

[chaquido]

Es igual el español de Soria que el de Buenos Aires? Y que el de Tijuana?

 

Tengo amigos argentinos que cuando hablan entre ellos me cuesta seguirles.

¿Hablan otro idioma? Si es así, deberemos replantearnos eso de que el español es la segunda lengua más hablada en el mundo...

 

Meras diferencias léxicas puntuales o de pronunciación no constituyen en ningún caso una lengua distinta.

 

Veo a menudo Canal 9 y nunca he tenido la más mínima dificultad en enender lo que dicen. ¿Habré aprendido valenciano sin ir a una sola clase de este idioma? Seamos serios, por favor, detrás de la guerra lingüística no hay más que política; científicamente es insostenible.

Eres licenciado en filología?? (la pregunta no va con segundas, si lo eres tus afirmaciones tienen más peso y habría que compararlas con otro valenciano)

 

En Argentina se habla Español, pero con otro acento, ese ejemplo creo que no vale. Pero si por lo contrario en valenciano se tiene una gramática, una sintaxis o un léxico diferente... por mucho que se le parezca, será otra lengua, de hecho se tiene que parecer, porque ambos vienen del Latín. Se parece el portugués, el italiano y el español??=SI, son iguales, la misma lengua??=NO

 

Yo tambien entiendo todo cuando pongo la TV3 para ver "Una Oltra Cosa" (ya lo han quitado) cuando lo ponen el D+, eso significa que el español es la misma lengua que el catalán???

"EL Valenciano tiene sus orígenes en el Catalán, aunque a lo largo de la historia haya cambiado su morfología .La lengua Valenciana es un dialecto del Catalán, a pesar de que sea considera como una lengua propia por una gran parte de la población Valenciana."

 

dialecto valenciano

 

De aqui me parece que viene el jaleo al que aludis.

[Xingular]

juasss, esto parece un chatt

[des]

En cuanto al tema del idioma estoy absolutamente de acuerdo con la idea de impulsar el catalán en Cataluña y es España, al ser una lengua que habla poca gente no podemos dejar de cuidarla y me parece bien cualquier esfuerzo por mantenerla viva y en uso. Lo mismo para el valenciano, gallego, euskera, y demás lenguas y dialectos que se hablan en España.

Defender nuestra diversidad cultural es tarea de todos, discutir sobre qué lengua hablar me parece una memez, tanto por parte de quienes obligan a hablar catalán como por parte de los que no quieren saber nada de él. Ambos "bandos" políticos utilizan la lengua como arma arrojadiza y me parece muy triste, pocos amantes de la literatura vereis intervenir en este tipo de "peleas".

[chaquido]

El valenciano es una lengua vernacula romance que se hablaba entre la poblacion comun del reino de valencia durante la dominacion musulmana

 

Durante la dominación musulmana, lógicamente, no existía el reino de Valencia.

 

jaime I y sus tropas decir que la influencia que estas tuvieron en la lengua nativa fueron minimas,el 90% de las mismas volvieron a cataluña en el periodo de 3 años.

 

Las tropas deberían volver en 3 años -lógico, si no había guerra- pero el territorio fue repoblado, principalmente, por gente de lo que hoy es la provincia de Lleida.

 

Este tipo de dialectos catalan,valenciano,balear....derivan del latin,pero cada uno a tomado un camino diferente dependiendo de los territorios donde se hablaban(la gente es quien hace la lengua)

 

Y el español entonces ¿también es un dialecto? ¿en qué te basas para adjudicar lo que es una lengua y lo que es un dialecto?

 

Al parecer ciertos foreros ,especialistas en la materia,  quieren arrebatar de la lengua y culturas valencianas la obra de un auxias march o un tirant lo blanc a golpe de disparate.

 

En la época de Ausiàs March o Joanot Martorell, la cultura valenciana y la catalana eran la misma, porque formaban parte de lo mismo. Te invito a que nos descubras las diferencias gramaticales o morfosintácticas entre estos dos autores y los autores contemporáneos sólo catalanes.

 

sobre el origen de ambas lenguas has dejado constancia de tu ignorancia,una pena.

 

Ahí te retratas. Con los insultos demuestras lo refinado de tu razonamiento.

 

2.El valenciano no es el catalan,son demasiadas las diferencias sintacticas,giros,flexiones verbales,foneticas entre ambas.

 

¿Cuáles son estas diferencias?

 

3.Por ley,Junto al castellano o ESPAÑOL,lengua oficial de ESPAÑA,son las 2 unicas lenguas oficiales en la comunidad valenciana.

 

4.El idioma co oficial que se hable en Valencia debe ser elegido por el pueblo valenciano y sus instituciones no por personas con las que el pueblo no se identifica.

 

Me das la razón, es pura política, no ciencia. Por política el alcalde de mi pueblo puede decretar en un bando municipal que la lengua que hablamos es chiquitistaní, pero una norma legal no destruye una realidad científica.

 

Lo que se habla en Argentina es la lengua española,con alguna palabra propia de la costumbre de la gente o con algo de jerga.

 

Y si mañana una ley argentina dice que el idioma es el argentino. ¿Habrá nacido un nuevo idioma?

 

No me voy a enzarzar contigo en una discusión estéril, porque ya has dejado claro caules son tus medios para convencer: el insulto y la afirmación vacua. Además, me temo incluso que puede ser que hables sin conocer el catalán o el valenciano.

 

Por mi está zanjado el tema. Un saludo a todos!

El español es un dialecto dle latin. Alguien lo duda??

[chaquido]

Este tipo de dialectos catalan,valenciano,balear....derivan del latin,pero cada uno a tomado un camino diferente dependiendo de los territorios donde se hablaban(la gente es quien hace la lengua)

 

Y el español entonces ¿también es un dialecto? ¿en qué te basas para adjudicar lo que es una lengua y lo que es un dialecto?

Si lo miramos desde el punto de vista del Latín, si.

Ahora que el Latín ha muerto (mi pésame a su señora ) el español es un lengua, y el valenciano, catalán, gallego.....