Josep Lluís Carod-Rovira

[santicabrio]

Lady, supongo que quieres decir que no es posible que fueran todas en catalán.

 

te aseguro que fue así, en 1.976 cuando empecé 4º de básica, no sé tu edad yo tengo 36 y además era un colegio un poco "especial" en el que querian ser punta de lanza del Catalanismo Cristiano.

 

En mi casa siempre se ha hablado Catalán aunque mis padres no lo estudiaron nunca ya que nacieron en la posguerra, mis abuelos solo sabian escribir bien Catalán ya que es lo que estudiaron, mis padres no conocian las comarcas porque hasta 1.975 ni se hablaba de ellas, era algo nuevo, Cataluña tenia 4 provincias hasta 1.975. A mi me enseñaron que no era correcto que Cataluña no se dividia en provincias sino en comarcas.

 

Yo creo que nadie deberia hablar Español dels cullons, ni Catalan ni Inglés.

 

Uno de mis abuelas hablaba Esperanto, eso si es un idioma. ¿Para qué tanto esfuerzo en complicarnos la vida? Solo hay una solución para acabar con muchas injusticias en el mundo y guerras. Solo deberia haber un mundo un estado, un gobierno común, un idioma, una moneda, etc..

 

¿Nadie piensa en ello? Es lo más obvio, un niño pequeño tarda en asimilar las diferencias en el mundo, supone que en todas partes se habla el mismo idioma, vla la misma moneda y gobierna el mismo partido. ¿No es lo lógico y lo más simple? ¿Que provincia querria invadir a otra si pertenecieramos a un mismo pais? No tendria sentido. Pero es que la situación actual del mundo es absurda, simplemente es asi debido a las antiguas dificultades de movilidad y al aislamiento, pero actualmente no tiene sentido.

 

El paso más grande que podria hacer la humanidad, el mayor logro, seria unirse, aun a costa de dificultades iniciales, dejariamos el mejor legado a las generaciones futuras.

[santicabrio]

 

Considero un error garrafal que se hable tanto de la unidad de españa y en cambio no se intente conservar y potenciar sus riquezas, en cuanto a diversidad de idiomas y culturas. Creo que todos los españoles deberian saber hablar el vasco, el gallego y el catalán a parte del ya impuesto idioma español... dels cullons!!  :o

lo que faltaba, salgo de la escuela sin saber ingles siquiera y tengo que aprender eso que de verdad ni lo voy a tocar en la vida

 

que lo estudie quien quiera y quien vaya a presentarse a un puesto de trabajo que requiera el idioma.

De acuerdo, pero si vienes a Catalunya... no exijas que te hablen español!!!!

Lady me decepcionas :o con lo de Español.

 

Durante muchos años en el colegio me insistieron en que el idioma de Cataluña es el Catalán y el del resto de España salvo el Pais Vasco y Galicia es el CASTELLANO.

 

Estoy de acuerdo con que se denomine asi ya que diciendo que en España se habla el "Español" estas ignorando el resto de lenguas que se hablan en el pais, un nacionalista e incluso yo que ya no lo soy jamás diria Español.

[santicabrio]

Tambien me parce muy mal que si cuando un extranjero Francés, Inglés, etc.. se dirige a mi en su lengua para preguntarme algo, yo me esfuerzo e intento responderle en su idioma ya que lo fundamental es entenderse. ¿Porque no voy a esforzarme y responder en Castellano a alguien que no entiende el Catalán?

[Cortes]

Esto siempre termina igual... confrontacion!

Menos mal que los Audi son alemanes...

[Der_Jäger]

Sobre el tema de las lenguas que comentais, he de decir que como persona que ha vivio más de dos años precisamente en Cambrils de Mar (como pequeño pueblito precioso de pescadores que era entonces, supongo que me cruzaría muchas veces con con Jose Luis Perez, o quizá entonces ya era Carod), no habló catalan. Ni siquiera a pesar de conservar amigos allí (los amigos catalanes, lo son para toda la vida) y de hacer negocios con empresas de allí o ir a menudo de turismo.

 

Esta imperdonable carencia por la que me excuso, ha podido subsistir durante muchos años gracias a que los catalanes SIEMPRE se dirigen es castellano en cuanto perciben que su interlocutor no conoce el catalan. NUNCA he tenido problemas al respecto, los catalanes son ejemplares en muchas cosas, y una de ellas es el bilingüismo, la convivencia que yo he percibido de las dos lenguas.

 

Por cierto, yo viví en Cambrils los últimos años del franquismo. Era un niño, pero recuerdo muy bien que entonces tambien se hablaba el catalan, que a nadie se le perseguia por ello y que nadie se escondia para hablarlo, que era un orgullo público y notorío para los catalanes tener dos idiomas. No digo con esto que no estubiesen prohibidas puntualmente formas de expresión pública de la cultura catalana o que no hubiesen impresos del estado en catalan. Pero una parte de nuestra transición se ha escrito con argumentos que deberían ser revisados con cuidado. Hay señores de mi generación anterior como Jose Luis Perez que les han vendido a los de mi generación posterios que estubieron todos ellos en el Mayo Frances, que se jugaban la vida bailando sardana en el Tibidabo porque los grises les perseguian si lo hacían o que si un policia ta escuchaba hablar catalan te pegaba una o****. Es decir, que todos esos derechos los habian ganado ellos para los jovenes con su valor y oposición....señores: ESO ES MENTIRA, porque como testigo de la historia y considerandome socialista puedo decirles que ni existio esa valentia con la que se opusieron, ni esa persecución atroz a las costumbres y la identidad de las distintas regiones por parte del antiguo régimen.

Editado 11 de Diciembre del 2004 por Der_Jäger

[santicabrio]

Bueno Der jager, yo creo que en nuestra época no pasó eso, pero sí que pasó en el auge del franquismo; años 40/50. Yo tenia 8 años en el 76 y jamás canté ni habia oido "el cara al sol " ni se rezaba antes de entrar en clase, ni vi nunca una cuadro de Franco o Jose Antonio en el colegio, aunque sí habia sucedido anteriormente e incluso en esa época en colegios públicos.

A mediados de los 60 ya habia publicaciones en Catalán y representaciones de sardanas de forma más o menos normal, aunque incipiente.

[chaquido]

Creo que todos los españoles deberian saber hablar el vasco, el gallego y el catalán a parte del ya impuesto idioma español... dels cullons!! :o

Con todos mis respetos: este argumento me parece una sandez. Los deberian de aprender los que viven en esas tierras, pero para qué los va a aprender alguien que no vive ahi y no tiene ningun vinculo con ese idioma. Le interesara mas aprender aleman, frances u otro idioma. En cuanto a lo de no hablar en castellano en cataluña o donde hayas lenguas bilingues cuando se te dirijan en ese idioma, me parece una falta de educacion y te recuerdo que el castellano es lengua cooficial con el castellano. Ahi no puedo darte la razon. Otra cosa es que si vas a la administracion publica, te diriges en euskera y te dicen que hables en castellano, pues no me daria la gana pq me estoy dirigiendo en un idioma oficial de mi comunidad y la persona que me atiende tiene la obligacion de saberlo. No hay que tomar actitudes tan radicales y para que nos respeten tenemos que respetar.

[chaquido]

Uno de mis abuelas hablaba Esperanto, eso si es un idioma. ¿Para qué tanto esfuerzo en complicarnos la vida? Solo hay una solución para acabar con muchas injusticias en el mundo y guerras. Solo deberia haber un mundo un estado, un gobierno común, un idioma, una moneda, etc..

 

¿Nadie piensa en ello? Es lo más obvio, un niño pequeño tarda en asimilar las diferencias en el mundo, supone que en todas partes se habla el mismo idioma, vla la misma moneda y gobierna el mismo partido. ¿No es lo lógico y lo más simple? ¿Que provincia querria invadir a otra si pertenecieramos a un mismo pais? No tendria sentido. Pero es que la situación actual del mundo es absurda, simplemente es asi debido a las antiguas dificultades de movilidad y al aislamiento, pero actualmente no tiene sentido.

 

El paso más grande que podria hacer la humanidad, el mayor logro, seria unirse, aun a costa de dificultades iniciales, dejariamos el mejor legado a las generaciones futuras.

Estoy totalmente de acuerdo. Hay que ser ciudadano del mundo, pero mientras eso no sea posible, me gustaria ser ciudadano vasco, igual que otros quieren ser ciudadanos españoles.

Sinceramente, lo que dices es lo mas bonito, pero entonces todos debemos renunciar a nuestros sentimientos, todos. :o

[santicabrio]

[sinceramente, lo que dices es lo mas bonito, pero entonces todos debemos renunciar a nuestros sentimientos, todos. :o

Por supuesto, yo no he dicho que me considere más Español que Catalán, ni más Europeo que español o Catalán.

No hace falta renunciar a nada, la cultura y la tradición están ahi y jamás se han podido eliminar; ni por la fuerza.

 

El que tuvieramos en el mundo un idioma común,no quitaria que quien quisiera estudiara y hablara el que le apeteciera además del genérico. ¿Acaso no se estudia el Latin, el Griego, el Esperanto, el Egipcio antiguo, el sumerio, el gaelico antiguo, etc..? y son lenguas muertas sin utilidad para comunicarse en la actualidad.

[santicabrio]

Desde que existe la humanidad, el vecino inmediato es el peor enemigo.

 

Vease el vecino del 4º, el pueblo de al lado con el que los mozos se apedrean,la provincia limitrofe que tiene supuestas ventajas, el habitante rural frente a l de capital, el pais de al lado más cercano... vease el conflicto del perejil o enemistades históricas con Francia y portugal. En cambio cuando aparece alguien de un poco más allá lo tratamos mejor. Nos esforzamos en hablar el idioma de un turista nórdico y somos capaces de hablarle en catalán a un turista Madrileño (estoy generalizando, aunque esto no sucede en la mayoria de los casos).

 

El hombre siempre compite con el vecino inmediato y halaga al vecino lejano, con el que no ansía competir

[kitehoracio]

Me apena mucho este tema, creo que nunca llegaremos a nada. Por mi trabajo viajo por todo el mundo, y estoy temporadas largas que me permiten conocer a fondo la region y mezclarme con la gente local, he estado en China, Sri Lanka, Azerbaijan, Mexico, Argentina, Chile, USA, toda Europa etc...... Soy Gallego, mi mujer andaluza de padre Leones y vivo en Cadiz, tengo tres hijos el Mayor nacido en Paris, la Segunda en Palermo y el tercero en Motpellier, y no me encuentro forastero en ninguna parte, hablo perfectamente Castellano, Gallego, Ingles, Frances, Portugues y algo de Catalan (idioma que me encanta) e italiano. Todo esto es rigurosamente cierto. No entiendo por que la gente gasta tanta energia intentando hacer ver lo que nos diferencia cuando es tanto lo que nos une, he estado en areas donde realmente la vida dependia de ser de un lado o de otro, o donde se llegaba a matar a ninos por nacer musulmanes o cristianos, y lo peor es que la gente que lo hacia no sabia ni porque lo hacia, simplemente habia un discurso ya hecho y nadie se paraba a analizar el porque, entiendo a lo mejor un nacionalismo como busqueda de libertad ante una opresion flagrante, hablo de falta de derechos, asesinatos, hambre, pero os puedo decir que en Espana ahora disfrutamos de una libertad muy superior a la que tienen el 99% de paises en el mundo, exceptuando alguans personas del Pais Vasco que tienen que ir con escolta, dejemonos de discursos precocinados y populistas. En Espana los nacionalismos no son historicos, son linguisticos, Muchas veces en Catalunya se dice que Valencia y Baleares forman parte de ella, cuando su historia es completamente diferente, simplemente por similitud idiomatica, lo mismo en Euskadi con Navarra, y casualmente las regiones mas nacionalistas son las mas poderosas, no suena esto algo Raro? es como si los ricos ahora decidieran no querer colaborar con el resto por que se sienten discriminados.

Sabeis yo antes de salir por el mundo tenia problemas que despues de ver la realidad del 80% de la poblacion mundial me parecieron tonterias, y desde entonces soy mucho mas feliz, puedo deciros esto, la libertad, la felicidad, la independencia estan en la cabeza de uno, estan en el conocimiento, basta con abrir los ojos e intentar aprender lo mas posible, no hablo de libros sino de todo en general, y es una paradoja que los idiomas que se crearon como medio de comunicacion sean un medio de diferenciacion, al igual que las religiones.

Haceos estas preguntas:

- Soy diferente con respecto a que?

A algunas manifestaciones culturales, a la lengua...

Seamos realistas, Un Vasco o un Gallego que se vaya a vivir a Cadiz no necesita adaptarse por que la manera de vida es muy similar, yo vivi en Montpellier o Perpignan y los fines de semana me iba de marcha a Roses o Girona que esta al lado por que me sentia igual que en La Coruna que esta a 1000km. Eso os lo dira cualquiera que haya vivido en otro pais.

- En que punto de la Historia empezamos?

Por que si le damos para atras podemos llegar hasta donde queramos, podria decir yo que soy Celta por que hubo invasiones Celtas en Galicia hace siglos?, o Romano? o Arabe? la historia avanza y me parece que deberiamos de cambiar el chip y preocuparnos mas del futuro y de hacernos ciudadanos del mundo sin perder nuestra identidad, y darnos cuenta de que estamos en un punto en el que todo lo que pasa en cualquier parte del mundo afecta al resto, y no limitarnos a nuestra Gaita, Pelota Vasca, Sardana etc.

Perdon por el rollo pero es que estoy aqui solo en medio del mar en el golfo de Mexico, donde voy a tener que pasar estas navidades lejos de mi familia. Os deseo a todos Felices Fiestas y disfrutad de la vida todo lo que podais.

[chaquido]

Estoy de acuerdo. Vienes a decir lo que dice santi cabrio. Ser ciudadano del mundo. Esta claro que deberiamos ver el mundo desde el espacio. No se si fue pedro duque el que respondio (no se si a aznar) cuando le preguntaron a ver que panoramica habia que: "no veo fronteras". Eso es lo mas bonito. Esta claro.

 

Pero a mi lo que no me gusta es que se me diga que mi tierra no puede ser un pais y se me haga hincapie en decir: eres español. Me esta obligando a que sienta lo que no siento y con esa actitud tb hace su delimitacion territoral: España, España, España. Es otra forma de nacionalismo y delimitacion de todo. Por eso digo que todos deberiamos renunciar a decir yo soy esto. Que es lo que dice santi cabrio.

Yo me siento vasco y europeo. Si tu me dices que hay que ser ciudadano del mundo estoy de acuerdo, me olvidare de que soy vasco y europeo, pero el español tb debera olvidar sus frontera, debera renunciar tb por no remontarse al pasado que gibraltar es español. Todos debemos renunciar.

[mensur]

kitehoracio, tu si que sabes.

 

 

Es que los gallegos que viven en Cai, pos eso, son naturales de la tierra, como los gallegos y los andaluces y me parece....................... que tambien son españoles, europeos, habitantes del planeta tierra, ect ect ect.

 

 

Que tonteria querer ser de un solo sitio, cuando hay tantos de los que poder ser y en los que poder vivir.

 

 

En fin, por aqui abajo, estamos deseando que vegan todos los que quieran, sean españoles o no, y de cualquier parte del mundo, pa recibirlos con los brazos abiertos y enseñarlos a disfrutar de la vida.

 

 

Saludetes.-

[chaquido]

En fin, por aqui abajo, estamos deseando que vegan todos los que quieran, sean españoles o no, y de cualquier parte del mundo, pa recibirlos con los brazos abiertos y enseñarlos a disfrutar de la vida.

Y aqui arriba idem

[LadyTT4]

Todo esto que decís es muy bonito, pero poco realista.

 

No creo que lleguemos a entendernos nunca, porque se ha convertido en pura política, y siempre nos manipulan según les conviene.

 

Aquí le llamamos Carellot al Carod, en catalán significa algo así como cateto. Muy nacionalista y todo lo que querais, pero se vende como todos.

 

En fin, para qué discutir más. Realmente cuándo me encuentro que en Catalunya alguien se dirige a mi en castellano... cambio el chip y le hablo en castellano!!! Y cuándo se me dirigen en inglés o francés también cambio el chip y les hablo en su mismo idioma.

 

Con esto quiero decir que el respeto hacia los demás es lo primero, pero ha habido grandes atrocidades en la historia que seguimos arrastrando desde nuestros abuelos, mi padre sufrió mucho con Franco, se perseguía a los que hablaban catalán y cada mañana les obligaban a cantar el cara al sol... es cierto!! Y esas injustícias, entre otras, son las que hacen que nos rebelemos contra las imposiciones.

 

Que cada uno se sienta habitante de dónde quiera, con respeto hacia las demás culturas, e intentemos que no puedan manipularnos los políticos, porque hoy te dan lo que pides y mañana te lo quitan, según sus intereses, y se aprovechan de nuestros sentimientos patrióticos.

 

Veo que he hecho algún comentario en el que no me he explicado bien, pero considero que este es un foro de coches, os animo a que PASEMOS DE LA POLÍTICA.

 

Un besazo!!