Josep Lluís Carod-Rovira

[gelete]

Creo que todos los españoles deberian saber hablar el vasco, el gallego y el catalán a parte del ya impuesto idioma español... dels cullons!! 

Tu sabes gallego, euskera y ya puestos bable (creo que se escirbe así)???

 

Quién te impuso el Castellano del los c***??, supongo que te lo enseñarían tus padres cuando eras pequeña, no?

Pues no, chico.

 

Mis padres hablan los dos en catalán, desde siempre, aunque mi madre es andaluza, pero está tan integrada que incluso tiene acento catalán cuando habla en castellano

 

En mi casa siempre hemos hablado catalán, todos. A mi me han "impuesto" el castellano en el cole, porque era obligatorio que la mayor parte de asignaturas se dieran en castellano, sólo nos enseñaban en catalán el Català.

 

De buen rollito, vale.

 

Besos.

Entonces aprendiste el español/castellano en el colegio, como el que aprende inglés???

 

¿Porqué utilizas la palabra "imposición"?, entonces este foro te impone el escribir en español, o lo haces para tener un cierto orden, para así entendernos todos, ¿no crees que estas confundiendo el término "imposición" con el término "comunicación"?, por lo que se desprende de tus palabras, no te gusta el español/castellano, no?

[gelete]

En fin, quiero decir que si en la lucha de la unión de españa se incluyera el aprendizaje de todos los idiomas que se hablan en ella, otro gallo nos cantara. Sería más fácil para todos, y más rico en cultura personal, pero lo que se ha hecho con el vasco, el gallego y el catalán ha sido "putearlos" (hablando mal) para que desaparecieran, y eso ha provocado que todavía la gente se aferre más a ellos.

SIN COMENTARIOS,esto ya me ha roto.

Pues rómpete del todo, hombre!! A ver si dejas de decir sandeces!!!

 

Me ha encantado las respuestas que te ha dado JoseTTR, ya era hora Jose!!!!

 

Y nos llamas ignorantes? Tienes suerte de no haber nacido catalán... y nosotros también!!! jajajajaja!! Menuda manera tienes de defender tus ideales!!! TE CAGAS, CHAVAL!!

 

Hala!! A cascarla!!

 

Un besito catalán para tí

Menuda manera de defender tus ideales

 

Por qué tenemos que insultarnos?? y no me vale "él me ha insultado primero", porqué no se puede hablar tranquilamente, tu misma has dicho que Jose lo ha hecho bien (sin insultar) por qué no le imitas??

 

P.D.: Esto va por todos, que no parezca que solo utiliza insultos LadyTT (que seguro que no lo hace con mala intención)

Editado 14 de Diciembre del 2004 por gelete

[gelete]

jod**!!!!! LadyTT4 te has ganado un aplauso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!      

 

Oye has pensado llevar tus ideas al parlamento europeo upssss que alli no se habla catalan  

Pues si, se habla catalán. Aceptaron la petición y se considera lengua oficial.

Perdona pero creo que no, de hecho el gobierno ha presentado una proposición para que España corra con todos los gastos de las traducciones, lo único que se ha hecho es llevar a la unión europea la traducción de la constitución europea traducido al gallego, euskera y catalán, lamentablemente ERC amenazó al gobierno para que no se presentara en valenciano, es curioso que los de ERC que dicen que luchan por defender el catalán y su utilización, quieran exterminar una lengua hermana al estilo de dictadura, con la prohibición, esa prohibición que naturalmente no te gusta LadyTT, al igual que a mi, que opinas?

[Kastor]

lamentablemente ERC amenazó al gobierno para que no se presentara en valenciano, es curioso que los de ERC que dicen que luchan por defender el catalán y su utilización, quieran exterminar una lengua hermana al estilo de dictadura

 

Ahí te has pasado.

 

Ningún científico apoya la tesis de que el valenciano sea una lengua distinta al catalán. Todo este disparate se debe a los políticos que vienen gobernando la generalitat valenciana los últimos años, curiosamente los únicos que no hablan ni en catalán ni valenciano.

 

En Mallorca gobiernan los mismos y nadie ha discutido nunca que se habla catalán.

 

Sostener lo contrario, sería igual que afirmar que en Argentina se habla argentino, en Méjico mejicano o en Estados Unidos estadounidense.

 

Ahora sí que se va a armar

[Guest]

En fin, quiero decir que si en la lucha de la unión de españa se incluyera el aprendizaje de todos los idiomas que se hablan en ella, otro gallo nos cantara. Sería más fácil para todos, y más rico en cultura personal, pero lo que se ha hecho con el vasco, el gallego y el catalán ha sido "putearlos" (hablando mal) para que desaparecieran, y eso ha provocado que todavía la gente se aferre más a ellos.

SIN COMENTARIOS,esto ya me ha roto.

Pues rómpete del todo, hombre!! A ver si dejas de decir sandeces!!!

 

Me ha encantado las respuestas que te ha dado JoseTTR, ya era hora Jose!!!!

 

Y nos llamas ignorantes? Tienes suerte de no haber nacido catalán... y nosotros también!!! jajajajaja!! Menuda manera tienes de defender tus ideales!!! TE CAGAS, CHAVAL!!

 

Hala!! A cascarla!!

 

Un besito catalán para tí

Menuda manera de defender tus ideales

 

Por qué tenemos que insultarnos?? y no me vale "él me ha insultado primero", porqué no se puede hablar tranquilamente, tu misma has dicho que Jose lo ha hecho bien (sin insultar) por qué no le imitas??

 

P.D.: Esto va por todos, que no parezca que solo utiliza insultos LadyTT (que seguro que no lo hace con mala intención)

Gelete no le imita por que su educacion esta varios niveles por debajo de josettr y claro la es muy dificil y este tipo de conversaciones no las entiende puesto que se hablan en registros que no domina del todo,veo complicado que semejante

forera , pueda argumentar algo utilizando la razon.

[gelete]

lamentablemente ERC amenazó al gobierno para que no se presentara en valenciano, es curioso que los de ERC que dicen que luchan por defender el catalán y su utilización, quieran exterminar una lengua hermana al estilo de dictadura

 

Ahí te has pasado.

 

Ningún científico apoya la tesis de que el valenciano sea una lengua distinta al catalán. Todo este disparate se debe a los políticos que vienen gobernando la generalitat valenciana los últimos años, curiosamente los únicos que no hablan ni en catalán ni valenciano.

 

En Mallorca gobiernan los mismos y nadie ha discutido nunca que se habla catalán.

 

Sostener lo contrario, sería igual que afirmar que en Argentina se habla argentino, en Méjico mejicano o en Estados Unidos estadounidense.

 

Ahora sí que se va a armar

Me estas diciendo que el valenciano es exactamente igual que el catalán???

 

Yo he visto en Canal9 a Camps (creo que se escribe así) y Zaplana hablando catalán

 

Y a Fraga hablando gallego, si lo que pretendes decir es que los presidentes de CC.AA. del PP no hablan en la lengua de la comunidad (si la tiene) creo que te equivocas.

[gelete]

En fin, quiero decir que si en la lucha de la unión de españa se incluyera el aprendizaje de todos los idiomas que se hablan en ella, otro gallo nos cantara. Sería más fácil para todos, y más rico en cultura personal, pero lo que se ha hecho con el vasco, el gallego y el catalán ha sido "putearlos" (hablando mal) para que desaparecieran, y eso ha provocado que todavía la gente se aferre más a ellos.

SIN COMENTARIOS,esto ya me ha roto.

Pues rómpete del todo, hombre!! A ver si dejas de decir sandeces!!!

 

Me ha encantado las respuestas que te ha dado JoseTTR, ya era hora Jose!!!!

 

Y nos llamas ignorantes? Tienes suerte de no haber nacido catalán... y nosotros también!!! jajajajaja!! Menuda manera tienes de defender tus ideales!!! TE CAGAS, CHAVAL!!

 

Hala!! A cascarla!!

 

Un besito catalán para tí

Menuda manera de defender tus ideales

 

Por qué tenemos que insultarnos?? y no me vale "él me ha insultado primero", porqué no se puede hablar tranquilamente, tu misma has dicho que Jose lo ha hecho bien (sin insultar) por qué no le imitas??

 

P.D.: Esto va por todos, que no parezca que solo utiliza insultos LadyTT (que seguro que no lo hace con mala intención)

Gelete no le imita por que su educacion esta varios niveles por debajo de josettr y claro la es muy dificil y este tipo de conversaciones no las entiende puesto que se hablan en registros que no domina del todo,veo complicado que semejante

forera , pueda argumentar algo utilizando la razon.

Franru, estoy seguro que LadyTT puede hablar sin utilizar insultos, y repito, no es la única que los ha utilizado, quien esté libre de pecado............

[JoseTTR]

Sacad los paraguas que viene tormenta!!

 

Es que no sabeis debatir sin pelearos?

Es que no sabeis defender vuestras posiciones sin insultar al otro?

Es que no sabeis razonar vuestras afirmaciones en vez de dejaros llevar por las pasiones? Sean catalanistas galleguistas o españolistas.

 

Tranquilizaros todos. Que discutir por aqui no es igual que en persona. El texto no es como la palabra.

 

Este debate, bien llevado, es muy constructivo y nos puede ayudar a todos a entender la mayor riqueza que tiene nuestro pais. LA PLURALIDAD.

 

Saludos

[Kastor]

Es igual el español de Soria que el de Buenos Aires? Y que el de Tijuana?

 

Tengo amigos argentinos que cuando hablan entre ellos me cuesta seguirles.

¿Hablan otro idioma? Si es así, deberemos replantearnos eso de que el español es la segunda lengua más hablada en el mundo...

 

Meras diferencias léxicas puntuales o de pronunciación no constituyen en ningún caso una lengua distinta.

 

Veo a menudo Canal 9 y nunca he tenido la más mínima dificultad en enender lo que dicen. ¿Habré aprendido valenciano sin ir a una sola clase de este idioma? Seamos serios, por favor, detrás de la guerra lingüística no hay más que política; científicamente es insostenible.

[gelete]

Es igual el español de Soria que el de Buenos Aires? Y que el de Tijuana?

 

Tengo amigos argentinos que cuando hablan entre ellos me cuesta seguirles.

¿Hablan otro idioma? Si es así, deberemos replantearnos eso de que el español es la segunda lengua más hablada en el mundo...

 

Meras diferencias léxicas puntuales o de pronunciación no constituyen en ningún caso una lengua distinta.

 

Veo a menudo Canal 9 y nunca he tenido la más mínima dificultad en enender lo que dicen. ¿Habré aprendido valenciano sin ir a una sola clase de este idioma? Seamos serios, por favor, detrás de la guerra lingüística no hay más que política; científicamente es insostenible.

Eres licenciado en filología?? (la pregunta no va con segundas, si lo eres tus afirmaciones tienen más peso y habría que compararlas con otro valenciano)

 

En Argentina se habla Español, pero con otro acento, ese ejemplo creo que no vale. Pero si por lo contrario en valenciano se tiene una gramática, una sintaxis o un léxico diferente... por mucho que se le parezca, será otra lengua, de hecho se tiene que parecer, porque ambos vienen del Latín. Se parece el portugués, el italiano y el español??=SI, son iguales, la misma lengua??=NO

 

Yo tambien entiendo todo cuando pongo la TV3 para ver "Una Oltra Cosa" (ya lo han quitado) cuando lo ponen el D+, eso significa que el español es la misma lengua que el catalán???

Editado 14 de Diciembre del 2004 por gelete

[JoseTTR]

Gelete te has liado.

 

Se refereria a que el valenciano es al catalan lo que el español de sudamerica al de aqui.

 

Saludos

[gelete]

Gelete te has liado.

 

Se refereria a que el valenciano es al catalan lo que el español de sudamerica al de aqui.

 

Saludos

No no, si me he enterado.

Lo que pasa es que yo creo que no, por qué?, porque asi me lo han dicho mis tios, mis primos, mis amigos.. etc de Alicante, mis primoa han aprendido valenciano en el colegio, no catalán, a mi me han dicho que el valenciano es igual que el catalán en un 85% (por poner una cifra), pero no es igual, yo pensaba, hace años que era lo mismo, pero ellos me demostraron que no, me pusieron ejemplos (frases escritas) y la verdad es que no era igual, creo recordar que hay conjugaciones diferentes o algo así, pero no me hagais mucho caso..... vamos que no era igual.

 

Y ahora pienso yo (aunque parezca mentira, pienso ), ¿Por qué los catalanes (no todos) tienen la manía de borrar el valenciano? Cosa que nunca entenderé, les molesta , pero si son como hermanos o primos.

[GhosTT]

Hola!

 

Como moderador y sin afán de cohibir vuestra libertad de expresión y debate, veo que ya llevais 100 mensajes en este hilo, y he pensado que a lo mejor era buen momento para pararse a pensar:

 

¿a que conclusión habeis llegado?

 

o tal vez ¿a que conclusión creeis que vais a llegar?

 

No lo digo con el fin de reprender a nadie en absoluto, pero si me gustaría aprovechar el mensaje 101 de este post para animaros a la reflexión. Por supuesto que es gratificante conocer nuevos puntos de vista y opiniones, pero a parte de esto.. ¿podríamos decir que estos 100 mensajes sobre este tema, a cada uno de nosotros nos ha servido para...?

 

es solo una idea, espero que no os moleste

 

 

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EDITO: porque ahora es el mensaje numero 102!! Gracias Gelete!!

Editado 14 de Diciembre del 2004 por GhosTT

[gelete]

EDITO: porque ahora es el mensaje numero 102!! Gracias Gelete!!

De nada

 

La verdad es que es un diálogo interminable, yo no voy a convencer a nadie y nadie me va a convencer a mi, en los temas de religión, futbol y política es dificil que alguien se pase al otro "bando", la verdad es que estos temas si se hablan "cara a cara" se terminan en media hora, pero como es escrito, las conversaciones se aaaaalllllaaaarrrrrrrgggaaaaannnnnnnnn

[Guest]

lamentablemente ERC amenazó al gobierno para que no se presentara en valenciano, es curioso que los de ERC que dicen que luchan por defender el catalán y su utilización, quieran exterminar una lengua hermana al estilo de dictadura

 

Ahí te has pasado.

 

Ningún científico apoya la tesis de que el valenciano sea una lengua distinta al catalán. Todo este disparate se debe a los políticos que vienen gobernando la generalitat valenciana los últimos años, curiosamente los únicos que no hablan ni en catalán ni valenciano.

 

En Mallorca gobiernan los mismos y nadie ha discutido nunca que se habla catalán.

 

Sostener lo contrario, sería igual que afirmar que en Argentina se habla argentino, en Méjico mejicano o en Estados Unidos estadounidense.

 

Ahora sí que se va a armar

Un nuevo gol a la cultura y a la historia!!!!! FELICIDADES!!!!!

 

El valenciano es una lengua vernacula romance que se hablaba entre la poblacion comun del reino de valencia durante la dominacion musulmana,es una lengua indigena de los nativos de valencia que deriva del latin vulgar con su consiguiente evolucion,sobre jaime I y sus tropas decir que la influencia que estas tuvieron en la lengua nativa fueron minimas,el 90% de las mismas volvieron a cataluña en el periodo de 3 años.

Este tipo de dialectos catalan,valenciano,balear....derivan del latin,pero cada uno a tomado un camino diferente dependiendo de los territorios donde se hablaban(la gente es quien hace la lengua)

 

Claro esta que deben parecerse,emplean iguales raices para las palabras,coinciden en algunos modismos e incluso la forma de expresar esas palabras y su acentuacion fonetica, deben de parecerse aun asi la forma que en su origen adaptaron de cada territorio es primordial.

 

Al parecer ciertos foreros ,especialistas en la materia, quieren arrebatar de la lengua y culturas valencianas la obra de un auxias march o un tirant lo blanc a golpe de disparate.

 

cientifico????tesis????no se que tesis ni que cientificos(eso es en la NASA) cojete la constitucion y los estatutos y mira cual es el idioma co oficial en valencia,EL VALENCIANO,no el catalan,sobre el origen de ambas lenguas has dejado constancia de tu ignorancia,una pena.

 

 

1.Valencia no es cataluña,consecuentemente cataluña no es valencia.

 

2.El valenciano no es el catalan,son demasiadas las diferencias sintacticas,giros,flexiones verbales,foneticas entre ambas.

 

3.Por ley,Junto al castellano o ESPAÑOL,lengua oficial de ESPAÑA,son las 2 unicas lenguas oficiales en la comunidad valenciana.

 

4.El idioma co oficial que se hable en Valencia debe ser elegido por el pueblo valenciano y sus instituciones no por personas con las que el pueblo no se identifica.

5.El valenciano es una lengua demasiado bonita como para dejar que se convierta en una lengua muerta y fuen una de las lenguas mas cultas del renacimiento español.

 

6.Todo esto surge desde que el señor zapatero vende el valenciano a ERC por un puñado de votos.

 

7.la mayoria de los valencianos prefieren quedarse mudos a hablar catalan por imposicion legal.