TURBO GEOMETRIA FIJA

[Athabasco]

Nada de chapa, para que podamos entederlo tienes que expresarte y a veces extensamente para que torpes como yo lo entendamos.

 

Mi curiosidad viene porque tengo un vectra con turbo fijo, y queria saber el funciomnamiento.

 

S2

[nanisete]

Despues de toda la chapa noi conteste tu pregunta, si se puede ajustar con el vag, o en el opel con su correspondiente programa, supongo que si, metodo prueba-error, haces un log, hay desviacion, abres valvula con la tuerca de la varilla (a lo mejor hay que sacarla del sitio para ello), montamos de nuevo y log otra vez, y asi hasta ajustarla, vamos, un coñazo, complicado y bastante laborioso diria yo.

Es mi opinion

saludos

[duke80]

Es exactamente lo mismo que le pasa a los geometria variable cuando despues de un log de turbo desviado concluyen, ademas correctamente, que la geometria esta sucia y no actua bien, insisto que nuestra valvula en la fija hace la misma funcion que la geometria variable, con lo cual si hay desviaciones en el log es que esa valvula no esta actuando bien.

Hasta donde se, la wastegate sólo regula exceso de presión con el fin de que el turbo no gire con sobrerégimen.

Cuando el turbo está alcanzado su presión de soplado máxima así como su giro máximo, la wastegate se abre para que el turbo no se acelere más. Sin esta válvula, la centralita pondría siempre el coche en modo seguridad al subir de vueltas.

 

Con la geometría variable, además de ésto, también se consigue que el turbo cargue presión antes a menos vueltas de motor (como bien has indicado antes).

 

 

Atabasco, a parte de modificar la distancia de la varilla con el tornillo, también se puede cambiar la rigidez del muelle interior.

Cuando la presión de los gases de admisión comprimidos por el turbo sobrepasa a la atmosférica + el muelle, la válvula se abre.

 

Un saludo!!- :thumbsup:

Editado 2 de Abril del 2012 por duke80

[nanisete]

Es exactamente lo mismo que le pasa a los geometria variable cuando despues de un log de turbo desviado concluyen, ademas correctamente, que la geometria esta sucia y no actua bien, insisto que nuestra valvula en la fija hace la misma funcion que la geometria variable, con lo cual si hay desviaciones en el log es que esa valvula no esta actuando bien.

Hasta donde se, la wastegate sólo regula exceso de presión con el fin de que el turbo no gire con sobrerégimen.

Cuando el turbo está alcanzado su presión de soplado máxima así como su giro máximo, la wastegate se abre para que el turbo no se acelere más. Sin esta válvula, la centralita pondría siempre el coche en modo seguridad al subir de vueltas.

 

Con la geometría variable, además de ésto, también se consigue que el turbo cargue presión antes a menos vueltas de motor (como bien has indicado antes).

 

 

Atabasco, a parte de modificar la distancia de la varilla con el tornillo, también se puede cambiar la rigidez del muelle interior.

Cuando la presión de los gases de admisión comprimidos por el turbo sobrepasa a la atmosférica + el muelle, la válvula se abre.

 

Un saludo!!- :thumbsup:

Bien !!!! un esquema muy didactico, ese es el funcionamiento del turbo de un gasolina, en my 90 cv tdi es muy parecido pero hay algunos componentes que no identifico, por ejemplo la "throttle bypass valve" y la "recirculating valve" juraria que mi modelo no las tiene. La wastegate que yo llamo boost valve, la valvula de escape vamos, en mi motor no tiene posicion de apertura y cierre total sino que se mueve por todo el rango entre 0 y 100%, con el vagcom conectado y en el canal de esa valvula, cuando voy con el coche en marcha normal, (cambiando de marchas subiendo cuestas ....) las lecturas que se ven de esa valvula son de movimiento continuo, es decir se va abriendo y cerrando continuamente, segun sea la demanda de fuerza que pedimos con el acelerador y la marcha, (evidentemente hay que apretarle un poco al cohe para ir demandandole potencia), a lo que voy es que esa valvula no solo actua para cerrar y descargar presion al turbo cuando sobresopla, sino que va actuando y marcando diferentes % de apertura y cierre segun necesite el motor, por eso concluyo que esa valvula hace la misma funcion que la geometria variable en los otros motores, con la salvedad de que la geometria variable actua con mas agilidad y ademas es capaz de aprovechar regimenes de vueltas mas bajos.

Yo suelo hacer muchos viajes Salamanca- Galicia al año, y hace unos años cuando iba subiendo y bajando puertos por la autovia de las rias bajas (algunos son considerablemente empinados) el coche a veces, en alguna subida a uno de esos puertos, pasaba de ir tirando el motor a buen ritmo (zurrado) a quedarse sin fuerza totalmente, el acelerador moria y siempre lo hacia en plena subida, pero levantabas el pie un rato, bajabas de marcha, y en unos segundos el coche volvia a reaccionar, eso despues de hacermelo varias veces, resulto ser culpa de un cable pelado y haciendo mal contacto de la clema de la n75, y supongo que al no actuar bien la n75 y al detectar la centralita sobrepresion lo que hacia es abrir la valvula de descarga para liberar presion, supongo que eso seria el equivalente al lipmode de vuestros afn. Asi que debe ser que esa valvula tiene ambos usos, proteger motor y gestionar el soplado del turbo.

Agradezco que los que entendeis de esto me aclareis todas mis dudas, estoy aprendiendo mucho con estas charlas

 

saludos

[audi4blue]

la trottle bypass valve es lo k se suele llamar valvula de descarga,k como se ve en la foto lo k hace es abrirse cuando por ejemplo sueltas el acelerador,y entonces el motor no necesita esa presion asik la vuelve a meter antes del turbo y relaja por decirlo asi esa presion,esta valvula si en vez de recircular el aire lo exara hacia fuera haria el tipico psss de los coches de rallie.la wastegate regula la presion maxima del turbo,k en nuestros audis hasta donde se y al menos en los gasolina lo controla la n75 y creo k los tdi tambien,asik por mucho k regules el tornillo metera la presion necesaria hasta k dicha valvula deje salir los gases por ahi en vez de k pasen por la turbina.creo k me e explicao bien no??sino preguntad

[Athabasco]

Vaya master-class turboril que estais dando, yo me he quedao donde los alabes, de ahi palante.... :shocked: :cry1: :cry2: ni flowers....

[seresmi]

la trottle bypass valve es lo k se suele llamar valvula de descarga,k como se ve en la foto lo k hace es abrirse cuando por ejemplo sueltas el acelerador,y entonces el motor no necesita esa presion asik la vuelve a meter antes del turbo y relaja por decirlo asi esa presion,esta valvula si en vez de recircular el aire lo exara hacia fuera haria el tipico psss de los coches de rallie.la wastegate regula la presion maxima del turbo,k en nuestros audis hasta donde se y al menos en los gasolina lo controla la n75 y creo k los tdi tambien,asik por mucho k regules el tornillo metera la presion necesaria hasta k dicha valvula deje salir los gases por ahi en vez de k pasen por la turbina.creo k me e explicao bien no??sino preguntad

 

La clasica "forge 007" ???

[Tolo]

Vamos a hacel un lesumen:

 

Esto es un álabe:

 

[duke80]

Bien !!!! un esquema muy didactico, ese es el funcionamiento del turbo de un gasolina, en my 90 cv tdi es muy parecido pero hay algunos componentes que no identifico, por ejemplo la "throttle bypass valve" y la "recirculating valve" juraria que mi modelo no las tiene. La wastegate que yo llamo boost valve, la valvula de escape vamos, en mi motor no tiene posicion de apertura y cierre total sino que se mueve por todo el rango entre 0 y 100%, con el vagcom conectado y en el canal de esa valvula, cuando voy con el coche en marcha normal, (cambiando de marchas subiendo cuestas ....) las lecturas que se ven de esa valvula son de movimiento continuo, es decir se va abriendo y cerrando continuamente, segun sea la demanda de fuerza que pedimos con el acelerador y la marcha, (evidentemente hay que apretarle un poco al cohe para ir demandandole potencia), a lo que voy es que esa valvula no solo actua para cerrar y descargar presion al turbo cuando sobresopla, sino que va actuando y marcando diferentes % de apertura y cierre segun necesite el motor, por eso concluyo que esa valvula hace la misma funcion que la geometria variable en los otros motores, con la salvedad de que la geometria variable actua con mas agilidad y ademas es capaz de aprovechar regimenes de vueltas mas bajos.

Yo suelo hacer muchos viajes Salamanca- Galicia al año, y hace unos años cuando iba subiendo y bajando puertos por la autovia de las rias bajas (algunos son considerablemente empinados) el coche a veces, en alguna subida a uno de esos puertos, pasaba de ir tirando el motor a buen ritmo (zurrado) a quedarse sin fuerza totalmente, el acelerador moria y siempre lo hacia en plena subida, pero levantabas el pie un rato, bajabas de marcha, y en unos segundos el coche volvia a reaccionar, eso despues de hacermelo varias veces, resulto ser culpa de un cable pelado y haciendo mal contacto de la clema de la n75, y supongo que al no actuar bien la n75 y al detectar la centralita sobrepresion lo que hacia es abrir la valvula de descarga para liberar presion, supongo que eso seria el equivalente al lipmode de vuestros afn. Asi que debe ser que esa valvula tiene ambos usos, proteger motor y gestionar el soplado del turbo.

Agradezco que los que entendeis de esto me aclareis todas mis dudas, estoy aprendiendo mucho con estas charlas

 

saludos

No estoy de acuerdo al 100% contigo. Te explico:

Cuando el coche va bajo de vueltas, los gases de escape no tienen la presión suficiente como para mover la turbina del turbo y, por tanto, el compresor no puede comprimir el aire que le llega del exterior. Hasta que el coche no ha subido hasta un cierto régimen, el turbo "no se mueve". Es lo que se conoce como el "lag" (retraso) del turbo. La wastegate controla la sobrepresión y abre para que el turbo no gire más deprisa de la cuenta. A mi modo de ver, que esta válvula abriera antes de ese punto (sobrepresión) sería contraproducente porque crearía más lag en el turbo (menos presión de gases sobre la turbina).

También es verdad que la posición no es abierta o cerrada (de ahí el porcentaje que comentas) pero creo que se empieza a mover cerca del punto de sobrepresión. Es mi opinión, no se si será 100% correcta, pero yo creo que funciona así.

 

Un diesel no tiene la "Throttle bypass valve" o "válvula de descarga" (la forge 007 que comenta seresmi) porque no lleva mariposa en la admisión. Esa válvula está ahí para evitar el "golpe de ariete" que provocarían los gases de admisión comprimidos al levantar el pie del acelerador y cerrarse la mariposa. Gracias a esta válvula no sufren ni los manguitos ni la propia mariposa.

 

Un saludo!!- :thumbsup:

[luislucena]

Jajajaja esto es un combate, quien ganara¡¡ :shocked:

[duke80]

Jajajaja esto es un combate, quien ganara¡¡ :shocked:

Es más bien un intercambio de opiniones!!- :rolleyes:

[luislucena]

Jajajaja esto es un combate, quien ganara¡¡ :shocked:

Es más bien un intercambio de opiniones!!- :rolleyes:

si si, esto es como dice atabasco Vaya master-class turboril

Jajaja yo me voy al tema de como abrir nuestro B5

[sata]

Lo lamemos,como lo llamemos,......el hilo está que te cagas de guapo.

 

Animo,ánimo. !!!! Todos queremos maaaaaaás,toooooodos queremos maaaaaaaaaas !!!!!

 

Buen trabajo.

[Athabasco]

Ya lo ultimo que me esperaba era sentir lo del "golpe de ariete" en un motor, jejeje, la leche!!!!

 

Como vereis este es el que dará el golpe, está cachas, eh?

 

[duke80]

Ya lo ultimo que me esperaba era sentir lo del "golpe de ariete" en un motor, jejeje, la leche!!!!

 

Como vereis este es el que dará el golpe, está cachas, eh?

 

GOLPE DE ARIETE - :harhar: