Nuevo Recorte en la Sanidad para los Inmigrantes Irregulares

[RomuloTDI]

No es sensación,es realidad,un ejempo.- Maternidad hospital 12 octubre(Madrid)de cada 10 ingresadas,8 inmigrantes.Vete a pedir guarderia o plaza de colegio,para el españolito de turno,que se busque la vida.

 

Eso no es un ejemplo de nada, si los que mas tienen hijos son los inmigrantes ya sabéis lo que tenéis que hacer...

Que tiene que ver eso con que hayan cotizado o no? Los ponemos a parir en la calle porque no han nacido en España o cual es la solución?

 

 

Ya que tanto sabes, danos tu la solucion magca al problema que padece españa y al tema que nos ocupa.

[drojog]

Madre mia que ejemplo. El turismo sanitario hay que cortarlo de raiz, pero eso no es para nada lo mismo que eliminar el derecho a los inmigrantes sin trabajo. PARA NADA.

 

Lee esto: En la calle la sensación es que los inmigrantes consumen más en servicios del Estado de lo que aportan. Sin embargo no es así, o al menos esa es la conclusión a la que llega un estudio publicado por la Fundació La Caixa. Los inmigrantes representan en la actualidad el 12,2% de la población española, pero únicamente absorben el 6,8% de los servicios sociales, el 6,1% de los gastos educativos o el 5,1% de la sanidad, es decir, gastan mucho menos de lo que les correspondería. Una de las causas principales de que los inmigrantes sean contribuyentes netos del Estado es su juventud. Los perceptores extranjeros de pensiones sólo representan el 1% del total, y de estos la mitad son extranjeros europeos. Y esta situación se repetirá en los próximos años. Por el contrario, en el periodo 2000-2005, el 50% del crecimiento del PIB en España fue como consecuencia de la presencia de los inmigrantes.

 

De aqui: http://www.lavanguardia.com/vida/20110505/54149365302/los-inmigrantes-son-el-12-de-la-poblacion-y-absorben-el-6-8-de-los-servicios-sociales.html

 

Mas: http://sociedad.elpais.com/sociedad/2008/06/24/actualidad/1214258405_850215.html

 

Y mas aun: http://www.noticiasmedicas.es/medicina/noticias/3672/1/Los-inmigrantes-utilizan-los-recursos-sanitarios-un-40-menos-que-los-espanoles-/Page1.html

 

Esos estudios no discriminan entre inmigrantes en situación regular o irregular, entre los que trabajan y los que no, de entre los que trabajan los que lo hacen legalmente, con contrato y los que no...por lo que no dicen nada en cuanto a la relación de lo que aportan con lo que consumen, pues desconocemos el primer punto.

 

Además, en cualquier caso, coge las listas de las personas que han recibido subvenciones a alquileres o compra de viviendas, por poner un par de ejemplos, te sorprenderás de la proporción de personas procedentes del exterior. Después suma las ayudas y subvenciones específicas para ellos, como las subvenciones para la integración laboral y social, ayudas para promover la integración intercultural...

 

La verdad es que es un goteo continuo y cuando los pantanos estaban llenos se podía sostener sin más, pero ahora, que nos están apretando por todos lados, que no hay ayudas ni para lo más importante, que es que la economía tire para delante, que se están recortando las pensiones de nuestros mayores, bajando el sueldo, no solo a funcionarios, sino a muchísima gente que no tiene nada que ver con la función pública y que apenas llegan a mileuristas, no se entendería que no se tomara ninguna medida en ese sentido.

 

Lo que sucede aquí con la sanidad universal se les ha ido de las manos, en realidad dudo que haya muchos países en el mundo, incluyendo los más ricos, donde a todo el que llegue se le dé directamente una tarjeta sanitaria con acceso total a la sanidad y farmacia como a todo ciudadano que paga religiosamente sus impuestos. Sería motivo de orgullo si con ello no caváramos más la fosa en la que estamos metidos. En la situación en que nos encontramos es una irresponsabilidad.

 

En el primer link se puede leer: "En el periodo 2000-2005, el 50% del crecimiento del PIB en España fue como consecuencia de la presencia de los inmigrantes". Como ahora no hay trabajo, y no hay para nadie en general, les quitamos un derecho básico como es la sanidad. Ya he dicho que hay que acabar con los chanchullos tipo turismo sanitario, pero es que si alguien se queda sin trabajo y se le acaba la prestación... a pagar. Mientras los bancos siguen ganando mil millones al año y los politicos fichan por compañias privadas por 400mil pavos al año, pero el problema es el inmigrante que se ha roto el culo currando en la obra con un contrato de m**** o sin el y que ahora que no hay curro va al hospital a parir. Pfff...

[Dersu Uzala]

Madre mia que ejemplo. El turismo sanitario hay que cortarlo de raiz, pero eso no es para nada lo mismo que eliminar el derecho a los inmigrantes sin trabajo. PARA NADA.

 

Lee esto: En la calle la sensación es que los inmigrantes consumen más en servicios del Estado de lo que aportan. Sin embargo no es así, o al menos esa es la conclusión a la que llega un estudio publicado por la Fundació La Caixa. Los inmigrantes representan en la actualidad el 12,2% de la población española, pero únicamente absorben el 6,8% de los servicios sociales, el 6,1% de los gastos educativos o el 5,1% de la sanidad, es decir, gastan mucho menos de lo que les correspondería. Una de las causas principales de que los inmigrantes sean contribuyentes netos del Estado es su juventud. Los perceptores extranjeros de pensiones sólo representan el 1% del total, y de estos la mitad son extranjeros europeos. Y esta situación se repetirá en los próximos años. Por el contrario, en el periodo 2000-2005, el 50% del crecimiento del PIB en España fue como consecuencia de la presencia de los inmigrantes.

 

De aqui: http://www.lavanguardia.com/vida/20110505/54149365302/los-inmigrantes-son-el-12-de-la-poblacion-y-absorben-el-6-8-de-los-servicios-sociales.html

 

Mas: http://sociedad.elpais.com/sociedad/2008/06/24/actualidad/1214258405_850215.html

 

Y mas aun: http://www.noticiasmedicas.es/medicina/noticias/3672/1/Los-inmigrantes-utilizan-los-recursos-sanitarios-un-40-menos-que-los-espanoles-/Page1.html

 

Esos estudios no discriminan entre inmigrantes en situación regular o irregular, entre los que trabajan y los que no, de entre los que trabajan los que lo hacen legalmente, con contrato y los que no...por lo que no dicen nada en cuanto a la relación de lo que aportan con lo que consumen, pues desconocemos el primer punto.

 

Además, en cualquier caso, coge las listas de las personas que han recibido subvenciones a alquileres o compra de viviendas, por poner un par de ejemplos, te sorprenderás de la proporción de personas procedentes del exterior. Después suma las ayudas y subvenciones específicas para ellos, como las subvenciones para la integración laboral y social, ayudas para promover la integración intercultural...

 

La verdad es que es un goteo continuo y cuando los pantanos estaban llenos se podía sostener sin más, pero ahora, que nos están apretando por todos lados, que no hay ayudas ni para lo más importante, que es que la economía tire para delante, que se están recortando las pensiones de nuestros mayores, bajando el sueldo, no solo a funcionarios, sino a muchísima gente que no tiene nada que ver con la función pública y que apenas llegan a mileuristas, no se entendería que no se tomara ninguna medida en ese sentido.

 

Lo que sucede aquí con la sanidad universal se les ha ido de las manos, en realidad dudo que haya muchos países en el mundo, incluyendo los más ricos, donde a todo el que llegue se le dé directamente una tarjeta sanitaria con acceso total a la sanidad y farmacia como a todo ciudadano que paga religiosamente sus impuestos. Sería motivo de orgullo si con ello no caváramos más la fosa en la que estamos metidos. En la situación en que nos encontramos es una irresponsabilidad.

 

En el primer link se puede leer: "En el periodo 2000-2005, el 50% del crecimiento del PIB en España fue como consecuencia de la presencia de los inmigrantes". Como ahora no hay trabajo, y no hay para nadie en general, les quitamos un derecho básico como es la sanidad. Ya he dicho que hay que acabar con los chanchullos tipo turismo sanitario, pero es que si alguien se queda sin trabajo y se le acaba la prestación... a pagar. Mientras los bancos siguen ganando mil millones al año y los politicos fichan por compañias privadas por 400mil pavos al año, pero el problema es el inmigrante que se ha roto el culo currando en la obra con un contrato de m**** o sin el y que ahora que no hay curro va al hospital a parir. Pfff...

 

Estamos mezclando churras con merinas.

 

Dejemos a los bancos aparte, son otro problema que requiere otra solución.

 

Respecto a los inmigrantes, yo distingo perfectamente a unos de otros, pero es que desde el 2005 al que te refieres (y antes también, claro) han entrado por la puerta falsa unos cuantos miles que no han llegado a pegar un palo al agua. Es justo que ésos también tengan el mismo trato que todos los que aportamos?

 

Ojeando el primer link, lo veo sesgado, vamos que tienen en cuenta la juventud de los inmigrantes para justificar la poca incidencia que tienen en los gastos del Estado debido a su buena salud y no reparan, por ejemplo, que en enseñanza acaparan gran parte de los recursos que existen por la excelente natalidad que tienen.

 

Tampoco me puedo creer que un 12,2 % de la población (los inmigrantes) hayan supuesto un 50 % del crecimiento del PIB, sencillamente, es imposible.

[drojog]

Respecto a los inmigrantes, yo distingo perfectamente a unos de otros, pero es que desde el 2005 al que te refieres (y antes también, claro) han entrado por la puerta falsa unos cuantos miles que no han llegado a pegar un palo al agua. Es justo que ésos también tengan el mismo trato que todos los que aportamos?

 

Es justo que tengan diferente trato que los nacidos en España que han hecho lo mismo? Eso es lo que yo digo. Porque si es porque no han nacido aqui, ya sabemos todos como se llama eso.

 

 

Ojeando el primer link, lo veo sesgado, vamos que tienen en cuenta la juventud de los inmigrantes para justificar la poca incidencia que tienen en los gastos del Estado debido a su buena salud y no reparan, por ejemplo, que en enseñanza acaparan gran parte de los recursos que existen por la excelente natalidad que tienen.

 

Tampoco me puedo creer que un 12,2 % de la población (los inmigrantes) hayan supuesto un 50 % del crecimiento del PIB, sencillamente, es imposible.

 

Pues si el crecimiento del PIB (el crecimiento, no todo el PIB) se debió mayormente a la construcción, no va tan desencaminado, a ver quien ha puesto ladrillos.

 

Yo lo que veo es que en la senda de gastar menos, se quiere quitar de enmedio a gente que no tiene culpa de nada, y aunque haya un % que defraude, tambien defraudan miles de españoles y, de sobrar, sobran todos vengan de donde vengan. No vamos a ser tan gil***ollas de defender a un listillo porque es de Madrid en lugar de ser de Cuba. Lo que deberían hacer es controlar todo como dios manda. En lugar de hacer pagar medicamentos a los jubilados, que sean estrictos en los tratamientos y que si les mandan seis pastillas, en la farmacia les den seis pastillas y no una caja de 24. Y asi todo. Y si luego siguen sin cuadrar las cuentas, pues se da un pasito mas. Pero de entrada ir a jod** a los mas debiles... no.

[Dersu Uzala]

 

Es justo que tengan diferente trato que los nacidos en España que han hecho lo mismo? Eso es lo que yo digo. Porque si es porque no han nacido aqui, ya sabemos todos como se llama eso.

 

Xenófovo, ya lo digo yo, pero lo que entiendo es que cada palo debe aguantar su vela y cada país a sus compatriotas.

 

 

Ojeando el primer link, lo veo sesgado, vamos que tienen en cuenta la juventud de los inmigrantes para justificar la poca incidencia que tienen en los gastos del Estado debido a su buena salud y no reparan, por ejemplo, que en enseñanza acaparan gran parte de los recursos que existen por la excelente natalidad que tienen.

 

Tampoco me puedo creer que un 12,2 % de la población (los inmigrantes) hayan supuesto un 50 % del crecimiento del PIB, sencillamente, es imposible.

 

Pues si el crecimiento del PIB (el crecimiento, no todo el PIB) se debió mayormente a la construcción, no va tan desencaminado, a ver quien ha puesto ladrillos.

 

Osea, que el que puso los ladrillos es el artífice del crecimiento económico de la época!! Yo lo que veo es una simple transacción, trabajo a cambio de salario, finalizado el contrato finalizada la relación.

Yo lo que veo es que en la senda de gastar menos, se quiere quitar de enmedio a gente que no tiene culpa de nada, y aunque haya un % que defraude, tambien defraudan miles de españoles y, de sobrar, sobran todos vengan de donde vengan. No vamos a ser tan gil***ollas de defender a un listillo porque es de Madrid en lugar de ser de Cuba. Lo que deberían hacer es controlar todo como dios manda. En lugar de hacer pagar medicamentos a los jubilados, que sean estrictos en los tratamientos y que si les mandan seis pastillas, en la farmacia les den seis pastillas y no una caja de 24. Y asi todo. Y si luego siguen sin cuadrar las cuentas, pues se da un pasito mas. Pero de entrada ir a jod** a los mas debiles... no.

 

En la senda de seguir dando lo que no tenemos es mejor que sigamos endeudando al país y a los paisanos, como somos más chulos que nadie!!

 

En lo que sí coincido contigo es en que al listillo hay que perseguirlo, proceda éste de donde proceda.

[drojog]

La raiz del asunto es que por hacer aeropuertos y chuminadas similares, los que paguen el pato sean los de siempre, los mas debiles. Y todo para que? Para que se vuelvan a casa? Vosotros os volveriais? Y lo de los 26 años? Es para que los chavales se pongan a currar y bajen las cifras del paro? Yo es que no veo por donde cogerlo.

[Dersu Uzala]

La raiz del asunto es que por hacer aeropuertos y chuminadas similares, los que paguen el pato sean los de siempre, los mas debiles. Y todo para que? Para que se vuelvan a casa? Vosotros os volveriais? Y lo de los 26 años? Es para que los chavales se pongan a currar y bajen las cifras del paro? Yo es que no veo por donde cogerlo.

 

De acuerdo también en el despilfarro. Penas de prisión pondría yo para todos esos políticos sin necesidad de que se hayan enriquecido con ello, otro gallo nos cantaría!

 

Lo de los mayores de 26 habrá que esperar a ver cómo queda.

 

En cuanto a la pregunta de si me volvería yo de encontrarme en su lugar, claro que no, con un chollo como éste! tampoco espero que ellos lo hagan...voluntariamente. Entendería, eso sí, que finalizado el permiso de trabajo y residencia no me lo renovaran y me obligaran a retornar a mi país, es lógico.

[Mar77]

Madre mia que ejemplo. El turismo sanitario hay que cortarlo de raiz, pero eso no es para nada lo mismo que eliminar el derecho a los inmigrantes sin trabajo. PARA NADA.

 

Lee esto: En la calle la sensación es que los inmigrantes consumen más en servicios del Estado de lo que aportan. Sin embargo no es así, o al menos esa es la conclusión a la que llega un estudio publicado por la Fundació La Caixa. Los inmigrantes representan en la actualidad el 12,2% de la población española, pero únicamente absorben el 6,8% de los servicios sociales, el 6,1% de los gastos educativos o el 5,1% de la sanidad, es decir, gastan mucho menos de lo que les correspondería. Una de las causas principales de que los inmigrantes sean contribuyentes netos del Estado es su juventud. Los perceptores extranjeros de pensiones sólo representan el 1% del total, y de estos la mitad son extranjeros europeos. Y esta situación se repetirá en los próximos años. Por el contrario, en el periodo 2000-2005, el 50% del crecimiento del PIB en España fue como consecuencia de la presencia de los inmigrantes.

 

De aqui: http://www.lavanguardia.com/vida/20110505/54149365302/los-inmigrantes-son-el-12-de-la-poblacion-y-absorben-el-6-8-de-los-servicios-sociales.html

 

Mas: http://sociedad.elpais.com/sociedad/2008/06/24/actualidad/1214258405_850215.html

 

Y mas aun: http://www.noticiasmedicas.es/medicina/noticias/3672/1/Los-inmigrantes-utilizan-los-recursos-sanitarios-un-40-menos-que-los-espanoles-/Page1.html

 

Esos estudios no discriminan entre inmigrantes en situación regular o irregular, entre los que trabajan y los que no, de entre los que trabajan los que lo hacen legalmente, con contrato y los que no...por lo que no dicen nada en cuanto a la relación de lo que aportan con lo que consumen, pues desconocemos el primer punto.

 

Además, en cualquier caso, coge las listas de las personas que han recibido subvenciones a alquileres o compra de viviendas, por poner un par de ejemplos, te sorprenderás de la proporción de personas procedentes del exterior. Después suma las ayudas y subvenciones específicas para ellos, como las subvenciones para la integración laboral y social, ayudas para promover la integración intercultural...

 

La verdad es que es un goteo continuo y cuando los pantanos estaban llenos se podía sostener sin más, pero ahora, que nos están apretando por todos lados, que no hay ayudas ni para lo más importante, que es que la economía tire para delante, que se están recortando las pensiones de nuestros mayores, bajando el sueldo, no solo a funcionarios, sino a muchísima gente que no tiene nada que ver con la función pública y que apenas llegan a mileuristas, no se entendería que no se tomara ninguna medida en ese sentido.

 

Lo que sucede aquí con la sanidad universal se les ha ido de las manos, en realidad dudo que haya muchos países en el mundo, incluyendo los más ricos, donde a todo el que llegue se le dé directamente una tarjeta sanitaria con acceso total a la sanidad y farmacia como a todo ciudadano que paga religiosamente sus impuestos. Sería motivo de orgullo si con ello no caváramos más la fosa en la que estamos metidos. En la situación en que nos encontramos es una irresponsabilidad.

 

En el primer link se puede leer: "En el periodo 2000-2005, el 50% del crecimiento del PIB en España fue como consecuencia de la presencia de los inmigrantes". Como ahora no hay trabajo, y no hay para nadie en general, les quitamos un derecho básico como es la sanidad. Ya he dicho que hay que acabar con los chanchullos tipo turismo sanitario, pero es que si alguien se queda sin trabajo y se le acaba la prestación... a pagar. Mientras los bancos siguen ganando mil millones al año y los politicos fichan por compañias privadas por 400mil pavos al año, pero el problema es el inmigrante que se ha roto el culo currando en la obra con un contrato de m**** o sin el y que ahora que no hay curro va al hospital a parir. Pfff...

 

 

 

No hagamaos demagogia...

 

El que mas o el que menos ha trabajado en algo no relacionado con su preparación academica...con un sueldo irrisório...y tenemos mas que "currado" nuestro derecho a una atención sanitária digna por lo menos y demás prestaciones...

El tema está en que si tienes que comer y pagar facturas o lo cojes o lo dejas...la última palabra la tienes tú en si firmas o no firmas.

 

Si vienen a este país o a cualquier otro y salen del suyo será por que creen que aquí se vive mejor y pueden tener un mejor futuro...y si se quedan es por que en su país ni en sueños tendrían lo que en este y otros paises les ofrecemos...

 

Insisto...no es un tema racial...se trata de cerrar el grifo y como dije en mi primera intervención...FIN DE LA BARRA LIBRE O THE HAPPY HOUR!!!

 

Me consta que en ASI hay compañer@s que son Medic@s y/o tienen trabajos muy relacionados con el tema que nos ocupa...me encantaría contar con sus opiniones...ojalá intervengan para que entre todos intentemos que este hilo no caiga en el saco del racismo...por que lo veo venir .(la experiencia me hace pensar ASI)

 

Un saludo!

Editado 25 de Abril del 2012 por Mar77

[Domin]

Mar, por eso en el primer post comentaba que no cayera en estos temas...

[RomuloTDI]

La raiz del asunto es que por hacer aeropuertos y chuminadas similares, los que paguen el pato sean los de siempre, los mas debiles. Y todo para que? Para que se vuelvan a casa? Vosotros os volveriais? Y lo de los 26 años? Es para que los chavales se pongan a currar y bajen las cifras del paro? Yo es que no veo por donde cogerlo.

 

 

Yo en Unglaterra tube que hacerlo, por que era eso o irme a la put* calle a vivir y comer de la indigencia, no es que quisiera, pero no encontre curro, no tenia un duro (lo justo para volver) y mi ingles aun no era suficientemente bueno para desenvolverme alli, y encima le Estado Ingles no me daba ni los buenos dias por la mañana, osea, lo mismo que tienen los inmigrantes aqui, verdad que si??, igualito.

 

Los inmigrantes vinieron en una epoca de bonanza economica, o es que ya no nos acordamos del efecto llamada??, vinieron, se les dio permiso de residencia, trabajo, un sueldo (que por cierto, era el que no querian los Españolitos por que creian que la obra no era lugar para ellos (al menos la mayoria, por que muchos si que curraron poniendo ladrillos) y se les dio los mismo derecho y beneficios que a cualquier espñol.

 

Pero todo eso se acabo, ahora estamos en recesion (crisis pura y dura, dejemonos de mariconadas, llamemos a las cosas por su nombre) y no hay trabajo para tanta gente, asi que hay que cortar, punto, y no lo dice ni el Presidente del Gobierno ni el Ministro de economia, lo dice Europa. Hay que alcanzar unos requisitos minimos para seguir en el Euro y para seguir en Europa, no se trata de racismo, se trata de que hay que recortar por todos lados, nos guste o no, o es que quieres que erspaña salga de Europa?? crees que viviriamos mejor fuera de ella??, que Dios nos coja confesados si nos hechan de Europa.

 

Como dijo el ministro: Como vengan otros ya veremos lo que son recortes.

 

Aqui no se trata de ser racistas, se trata de una cuestion economica, y amigo mio, la economia, nos guste o no, mueve el mundo y manda.

 

s2.

[Jose Tortola]

Yo mismo he sido testigo de turismo sanitario. Y no sólo de países "menos favorecidos" que el nuestro, también de gente de EE.UU. que su seguro no cubre ciertas operaciones allí y se vienen "de vacaciones" una semanita y al día siguiente de llegar ya están en un hospital... y se van un par de semanas después operados y con el tratamiento para casa.

 

Si no hay para pagar la sanidad de quienes la sostenemos con nuestros impuestos, ¿por qué dársela gratis a cualquiera?. Veo bien que se sigan atendiendo los casos de extrema urgencia, pero la barra libre para todos... eso no es solidaridad, eso es despilfarro.

 

¿os habéis enterado de la nueva medida? esta es para jóvenes autóctonos que no coticen: tendrán que acreditar que no tienen ingresos para poder tener cobertura médica... hasta ahora se metían en la cartilla de un progenitor cotizante, ahora, a ver qué pasa...

 

 

Pues a mi me parece bien por que hay mucha gente que esta trabajando en B y no paga SS.SS ni impuestos y sin embargo se benefician de las coberturas sociales, asi se lucha contra la economia sumerjida.

 

Por cierto, este año en la delcaracion de la Renta hay que poner la referencia catastral para descubrir alquileres en B.

 

s2.

Y, siguiendo únicamente con mi experiencia personal, yo mismo he visto cómo en una guardería de la zona de Arousa (cuando vivía allí) los de la zona no podían poner a sus hijos en la guardería y se los tenían que llevar a kilómetros (ir y venir todos los días) porque en esa guardería, probablemente la de más prestigio de la zona, se daban las plazas a los hijos de los padres "con menos ingresos". Hasta ahí todo normal, salvo porque a la hora de recoger los niños no podía aparcar en la plaza porque estaba lleno de Cayenes, X6, Mercedacos del cop*n bendito y otra serie de coches de estos tan "típicos" de "personas sin ingresos... snif snif".

 

Y eso es sólo un ejemplo. Pero en este país estamos hartos de que nos prengunten cuando contratamos un trabajo "¿con factura o sin factura?"... aquí es "tradicional" trabajar con dinero negro, y ese dinero no cotiza ni paga impuestos, y así no hay dinero para nada.

 

Estos dos recortes en concreto en tema Sanidad son, en mi humilde opinión, los más acertados que han hecho hasta ahora desde que comenzó la crisis.

 

Saludos.

Editado 26 de Abril del 2012 por Jose Tortola

[drojog]

Lo que si es verdad es que mientras la gente se siga tragando eso de que "no hay dinero para pagar la sanidad, asi que hay que recortar" porque lo dice Merkel, mal vamos. España no puede ser un pais de borregos que si nos dicen que nos tiremos por un puente, de cabeza que vamos. Y menos teniendo menos deuda que la mayoria de los paises de Europa.

 

Para los que piensan que la sanidad es cara: http://www.laaldeaglobal.com/2012/04/09/desmontando-la-falacia-la-sanidad-publica-en-espana-no-es-cara/

 

Y, claro, hay que defender los recortes en derechos basicos en lugar de sacar pasta de otros sitios: http://www.meneame.net/story/rajoy-aumenta-numero-asesores-personal-dedo

 

Nos mean y decis que llueve.

[Domin]

drojog

 

Está claro que hay 1'23821983120938210 cosas en las que se pueden recortar TAMBIEN, pero esto me parece acertado.

 

Para ti, es alreves... llueve y dices que nos mean.

 

[Jose Tortola]

Lo que si es verdad es que mientras la gente se siga tragando eso de que "no hay dinero para pagar la sanidad, asi que hay que recortar" porque lo dice Merkel, mal vamos. España no puede ser un pais de borregos que si nos dicen que nos tiremos por un puente, de cabeza que vamos. Y menos teniendo menos deuda que la mayoria de los paises de Europa.

 

Para los que piensan que la sanidad es cara: http://www.laaldeaglobal.com/2012/04/09/desmontando-la-falacia-la-sanidad-publica-en-espana-no-es-cara/

 

Y, claro, hay que defender los recortes en derechos basicos en lugar de sacar pasta de otros sitios: http://www.meneame.net/story/rajoy-aumenta-numero-asesores-personal-dedo

 

Nos mean y decis que llueve.

Respeto totalmente tu postura.

 

Pero piensa que igual ni tú lo sabes todo ni los demás somos tan tontos o desconocedores de las cosas que hablamos... e igual si algunos decimos que sabemos cómo de mal están algunos presupuestos y cómo de mal están los balances ingresos/gastos... igual lo decimos porque algo sabemos

 

Pero me gusta tu idealismo. Creo que sólo en Somalia he conocido personalmente a gente tan dispuesta a defender sus ideas como tú, de al-Shabab concretamente, pero eso no viene a cuento. Lo que me gusta es que estés dispuesto a defender lo que piensas, aunque quizá te pierdan a veces las formas.

 

Saludos.

[RomuloTDI]

España no puede ser un pais de borregos que si nos dicen que nos tiremos por un puente, de cabeza que vamos.

 

Aqui es en el unico punto en el que estamos deacuerdo, es la unica frase sensata que has dicho en todo el hilo.

 

s2.