Nuevo Recorte en la Sanidad para los Inmigrantes Irregulares

[drojog]

Lo que si es verdad es que mientras la gente se siga tragando eso de que "no hay dinero para pagar la sanidad, asi que hay que recortar" porque lo dice Merkel, mal vamos. España no puede ser un pais de borregos que si nos dicen que nos tiremos por un puente, de cabeza que vamos. Y menos teniendo menos deuda que la mayoria de los paises de Europa.

 

Para los que piensan que la sanidad es cara: http://www.laaldeaglobal.com/2012/04/09/desmontando-la-falacia-la-sanidad-publica-en-espana-no-es-cara/

 

Y, claro, hay que defender los recortes en derechos basicos en lugar de sacar pasta de otros sitios: http://www.meneame.net/story/rajoy-aumenta-numero-asesores-personal-dedo

 

Nos mean y decis que llueve.

Respeto totalmente tu postura.

 

Pero piensa que igual ni tú lo sabes todo ni los demás somos tan tontos o desconocedores de las cosas que hablamos... e igual si algunos decimos que sabemos cómo de mal están algunos presupuestos y cómo de mal están los balances ingresos/gastos... igual lo decimos porque algo sabemos

 

Saludos.

 

 

Yo digo que la sanidad no es cara y que, en lugar de recortar en otras cosas, están metiendo la tijera en derechos básicos que deberían ser defendidos a toda costa. Si me quieres explicar tu postura... y no me digas que el déficit es grande, porque ya lo se. Hacemos un aeropuerto absurdo ahora, bajamos las pensiones después. Esa es la política, esas son las medidas, ese es el mear y decir que llueve.

 

 

Si alguien tiene algún argumento real mas alla de los yo es que he currado en las minas de carbón, yo he visto muchos inmigrantes teniendo hijos o las guarderías se las dan a los que menos tienen, cosas todas que no tienen ninguna relación con el tema que estamos hablando... estaré encantado de charletear al respecto.

 

 

Y a los que les parece bien que la gente sin trabajo tenga que pagarse la sanidad... pues vale, os respeto como seres humanos, pero me parece una mentalidad muy jodida y espero que si algún dia os quedáis sin trabajo y sin paro no andeis por ahi llorando porque no podéis ir al medico y os teneis que pagar un seguro... como en USA.

[Jose Tortola]

Lo que si es verdad es que mientras la gente se siga tragando eso de que "no hay dinero para pagar la sanidad, asi que hay que recortar" porque lo dice Merkel, mal vamos. España no puede ser un pais de borregos que si nos dicen que nos tiremos por un puente, de cabeza que vamos. Y menos teniendo menos deuda que la mayoria de los paises de Europa.

 

Para los que piensan que la sanidad es cara: http://www.laaldeaglobal.com/2012/04/09/desmontando-la-falacia-la-sanidad-publica-en-espana-no-es-cara/

 

Y, claro, hay que defender los recortes en derechos basicos en lugar de sacar pasta de otros sitios: http://www.meneame.net/story/rajoy-aumenta-numero-asesores-personal-dedo

 

Nos mean y decis que llueve.

Respeto totalmente tu postura.

 

Pero piensa que igual ni tú lo sabes todo ni los demás somos tan tontos o desconocedores de las cosas que hablamos... e igual si algunos decimos que sabemos cómo de mal están algunos presupuestos y cómo de mal están los balances ingresos/gastos... igual lo decimos porque algo sabemos

 

Saludos.

 

 

Yo digo que la sanidad no es cara y que, en lugar de recortar en otras cosas, están metiendo la tijera en derechos básicos que deberían ser defendidos a toda costa. Si me quieres explicar tu postura... y no me digas que el déficit es grande, porque ya lo se. Hacemos un aeropuerto absurdo ahora, bajamos las pensiones después. Esa es la política, esas son las medidas, ese es el mear y decir que llueve.

 

 

Si alguien tiene algún argumento real mas alla de los yo es que he currado en las minas de carbón, yo he visto muchos inmigrantes teniendo hijos o las guarderías se las dan a los que menos tienen, cosas todas que no tienen ninguna relación con el tema que estamos hablando... estaré encantado de charletear al respecto.

 

 

Y a los que les parece bien que la gente sin trabajo tenga que pagarse la sanidad... pues vale, os respeto como seres humanos, pero me parece una mentalidad muy jodida y espero que si algún dia os quedáis sin trabajo y sin paro no andeis por ahi llorando porque no podéis ir al medico y os teneis que pagar un seguro... como en USA.

Como parece que no lo entendiste a la primera, te lo explico una segunda que no me cuesta trabajo ninguno:

 

Recortar sanidad, desde mi punto de vista (personal, no tiene por qué ser el de nadie más) es recortar a los que pagamos ya por ella (todos los españoles y residentes en España que legalmente y con nuestros impuestos o bien presentes o bien pagados cuando "teníamos trabajo" mantenemos el sistema de salud público).

 

Que no se le de algo a quien no ha pagado por ello no lo veo recortar.

 

Y si eso es recortar, estos cabr*nes de Audi llevan tiempo recortándome mi R8 :D

 

Saludos, y amplitud de miras.

 

PD: si es verdad que hay muchas más cosas por las que empezar a recortar menos importantes que la sanidad, pero por si no te queda claro, una tercera vez: para mi no regalar atención sanitaria a quien ni aporta, ni aportó ni es beneficiario de alguien que aportó nada jamás a su manutención NO ES RECORTAR, es no regalar, que el resto de Españoles y residentes legales pagamos a diario por nuestra sandiad, nuestra educación y todos los demás servicios que nos corresponden; y si a ti te apetece hacer aquí una cruzada contra los recortes de verdad, pues ale, ahí tienes foro

Editado 26 de Abril del 2012 por Jose Tortola

[drojog]

drojog

 

Está claro que hay 1'23821983120938210 cosas en las que se pueden recortar TAMBIEN, pero esto me parece acertado.

 

Para ti, es alreves... llueve y dices que nos mean.

 

 

 

Si eres tan amable de explicar por que dices eso...

 

Por cierto, a ver quien me puede decir cuanto se calcula que se va a ahorrar por negar asistencia sanitaria a esos, creo, 150mil ilegales que la reciben. Y si me lo decis en aeropuertos, mejor.

[Jose Tortola]

drojog

 

Está claro que hay 1'23821983120938210 cosas en las que se pueden recortar TAMBIEN, pero esto me parece acertado.

 

Para ti, es alreves... llueve y dices que nos mean.

 

 

 

Si eres tan amable de explicar por que dices eso...

 

Por cierto, a ver quien me puede decir cuanto se calcula que se va a ahorrar por negar asistencia sanitaria a esos, creo, 150mil ilegales que la reciben. Y si me lo decis en aeropuertos, mejor.

¿De verdad crées que para debatir algo te puedes agarrar a un punto en concreto y usarlo de espada y escudo contra todo?.

 

No digo que no tengas razón en lo de la absurda construcción en aeropuertos... no seré yo quien pretenda discutir eso. Pero si te digo que, igual que eso, se han despilfarrado millones de euros en muchísimas cosas. Y algo que parece que desconoces: usar demasiado algo acaba desgastándolo. Y por muy buen argumento que pudiese suponer eso de "los aeropuertos", aquí ya ni entra ni sale en el tema que se debate.

 

Aquí se debate si a la gente le parece bien o mal no regalar sanidad a quien no puso jamás un duro por ella, no si se hizo bien o mal en construir aeropuertos, ni en recortar sandiad a todos los que legalmente pagamos por ella, ni en sueldos de políticos, ni en trajes ni nada de eso.

 

Y aunque ya no se pueda reparar los grandes despilfarros en aeropuertos inútiles, si creo que "toda piedra hace pared", y aunque se pueda ahorrar más en otras cosas que dejando de regalar atención sanitaria a quien jamás la ha sustentado, está claro que por poco que sea ese ahorro, todo ahorro razonable (como en mi opinión esta causa lo es) es importante.

 

Pides argumentos, y tú mismo desgastas los tuyos hasta hacerlos inservibles.

 

Lo que te digo, cada vez me recuerdas más a aquella gente de al-Shabab. No soy nadie para dar consejos a nadie, pero yo de ti intentaría ampliar horizontes

 

Saludos.

Editado 26 de Abril del 2012 por Jose Tortola

[drojog]

 

Recortar sanidad, desde mi punto de vista (personal, no tiene por qué ser el de nadie más) es recortar a los que pagamos ya por ella (todos los españoles y residentes en España que legalmente y con nuestros impuestos o bien presentes o bien pagados cuando "teníamos trabajo" mantenemos el sistema de salud público).

 

Que no se le de algo a quien no ha pagado por ello no lo veo recortar.

 

Y si eso es recortar, estos cabr*nes de Audi llevan tiempo recortándome mi R8 :D

 

Saludos, y amplitud de miras.

 

PD: si es verdad que hay muchas más cosas por las que empezar a recortar menos importantes que la sanidad, pero por si no te queda claro, una tercera vez: para mi no regalar atención sanitaria a quien ni aporta, ni aportó ni es beneficiario de alguien que aportó nada jamás a su manutención NO ES RECORTAR, es no regalar, que el resto de Españoles y residentes legales pagamos a diario por nuestra sandiad, nuestra educación y todos los demás servicios que nos corresponden; y si a ti te apetece hacer aquí una cruzada contra los recortes de verdad, pues ale, ahí tienes foro

 

 

c***, que rapidez. Tienes un concepto erroneo de lo que es la sanidad en nuestro pais. Te pego unas lineas de otro sitio:

 

 

La sanidad pública nació en España como un seguro social, vinculado a la cotización del trabajador. El modelo se transformó después de la Transición. Desde los años 80, se ha ido avanzando lentamente hacia otra concepción de la salud: no una contraprestación a lo cotizado, sino un derecho ciudadano universal. Desde la Ley General de Sanidad de 1986 hasta la ley de salud pública de 2011, todos los pasos han ido en esta dirección, también durante los ocho años de Aznar en el Gobierno. Separadas hace tiempo las cuentas sanitarias de las de la Seguridad Social, son los impuestos generales los que sostienen la prestación. Sin embargo, el paquete de reformas publicado este martes en el BOE desanda gran parte de ese camino. El Gobierno ha cambiado el modelo y la sanidad vuelve a considerarse algo que hay que ganarse. El paciente pasa de ser ciudadano a “asegurado”.

El Real Decreto de Medidas Urgentes para garantizar la sostenibilidad del Sistema Nacional de Salud también habla de sanidad “universal”, aunque argumenta que esta se ha visto puesta en riesgo por la mala gestión y la ineficiencia. Sin embargo, lo cierto es que expulsará del sistema a algunos ciudadanos que se quedarán sin paraguas sanitario. Es el caso, por ejemplo, de inmigrantes en situación irregular o de los estudiantes mayores de 26 años que no hayan accedido aún a su primer empleo.

Lo que ha hecho el Gobierno es retroceder en el modelo marcado por la Ley de Cohesión del Sistema Nacional de Salud, de 2003, que consideraba que “todos los españoles y los extranjeros en territorio nacional” son “titulares del derecho” a la salud. Un modelo apuntalado con la ley de salud pública de 2011 que sacó del limbo normativo a aquellas personas —unas 300.000— que carecían de cobertura sanitaria por haber agotado la prestación por desempleo y tener algún tipo de ingresos. El camino hacia la universalización debería haber seguido en junio con la inclusión de aquellos autónomos que dejasen de cotizar. La nueva norma cambia las reglas. Garantizará la asistencia a quien pueda acreditar “condición de asegurado”. Eso o estar prácticamente en la pobreza, el otro requisito que exige el Gobierno para poder tener una tarjeta sanitaria.

Para algunos expertos esta modificación retrotrae al sistema sanitario a un modelo de aseguramiento similar al vigente en los años setenta y principios de los ochenta; antes de la aprobación de la Ley General de Sanidad, de 1986. La sanidad deja de ser pública, universal y gratuita para todos los ciudadanos y se convierte en una sanidad solo para los asegurados y la beneficencia.

 

 

El turismo sanitario y otros excesos hay que controlarlos, pero lo que se esta haciendo es volver al "si no pagas, no tienes derechos".

[drojog]

drojog

 

Está claro que hay 1'23821983120938210 cosas en las que se pueden recortar TAMBIEN, pero esto me parece acertado.

 

Para ti, es alreves... llueve y dices que nos mean.

 

 

 

Si eres tan amable de explicar por que dices eso...

 

Por cierto, a ver quien me puede decir cuanto se calcula que se va a ahorrar por negar asistencia sanitaria a esos, creo, 150mil ilegales que la reciben. Y si me lo decis en aeropuertos, mejor.

¿De verdad crées que para debatir algo te puedes agarrar a un punto en concreto y usarlo de espada y escudo contra todo?.

 

No digo que no tengas razón en lo de la absurda construcción en aeropuertos... no seré yo quien pretenda discutir eso. Pero si te digo que, igual que eso, se han despilfarrado millones de euros en muchísimas cosas. Y algo que parece que desconoces: usar demasiado algo acaba desgastándolo. Y por muy buen argumento que pudiese suponer eso de "los aeropuertos", aquí ya ni entra ni sale en el tema que se debate.

 

Aquí se debate si a la gente le parece bien o mal no regalar sanidad a quien no puso jamás un duro por ella, no si se hizo bien o mal en construir aeropuertos, ni en recortar sandiad a todos los que legalmente pagamos por ella, ni en sueldos de políticos, ni en trajes ni nada de eso.

 

Y aunque ya no se pueda reparar los grandes despilfarros en aeropuertos inútiles, si creo que "toda piedra hace pared", y aunque se pueda ahorrar más en otras cosas que dejando de regalar atención sanitaria a quien jamás la ha sustentado, está claro que por poco que sea ese ahorro, todo ahorro razonable (como en mi opinión esta causa lo es) es importante.

 

Pides argumentos, y tú mismo desgastas los tuyos hasta hacerlos inservibles.

 

Lo que te digo, cada vez me recuerdas más a aquella gente de al-Shabab. No soy nadie para dar consejos a nadie, pero yo de ti intentaría ampliar horizontes

 

Saludos.

 

 

Lo de los aeropuertos eran una chanza. Relaja el esfinter, que parece que te va algo en la conversación.

 

Sigo buscando (y no encuentro) el ahorro que genera esa medida. Si lo encuentro (que lo dudo) lo pongo aqui.

[Domin]

drojog

 

Está claro que hay 1'23821983120938210 cosas en las que se pueden recortar TAMBIEN, pero esto me parece acertado.

 

Para ti, es alreves... llueve y dices que nos mean.

 

 

 

Si eres tan amable de explicar por que dices eso...

 

Por cierto, a ver quien me puede decir cuanto se calcula que se va a ahorrar por negar asistencia sanitaria a esos, creo, 150mil ilegales que la reciben. Y si me lo decis en aeropuertos, mejor.

 

Pues porque hay gente que es asi, aunque realmente llueva agua, piensan que hay alguien meando arriba, siempre pensando mal. A eso me refería.

 

Como comentaba antes, estoy de acuerdo que podrían empezar por otros recortes, como en los de los "mandamases", coches, viajes, etc etc etc etc, pero no entro en esos aspectos, solo hablo de este recorte. Prefiero este, que ninguno....

 

Yo de numeros no controlo, y no se si es más o es menos, pero prefiero ahorrar 0,1€ que no, 0€.

 

Pero yo creo una cosa, con lo crack que eres, y teniendolo tan claro, y si crees que puedes sacar a españa de la crisis con tus medidas, porque no estas en el gobierno? Yo, si me aseguras que es "tan facil" salir de la crisis, YO TE VOTO y HASTA PAGO para que seas tú quien toma las medidas. LO JURO.

[Jose Tortola]

 

Recortar sanidad, desde mi punto de vista (personal, no tiene por qué ser el de nadie más) es recortar a los que pagamos ya por ella (todos los españoles y residentes en España que legalmente y con nuestros impuestos o bien presentes o bien pagados cuando "teníamos trabajo" mantenemos el sistema de salud público).

 

Que no se le de algo a quien no ha pagado por ello no lo veo recortar.

 

Y si eso es recortar, estos cabr*nes de Audi llevan tiempo recortándome mi R8 :D

 

Saludos, y amplitud de miras.

 

PD: si es verdad que hay muchas más cosas por las que empezar a recortar menos importantes que la sanidad, pero por si no te queda claro, una tercera vez: para mi no regalar atención sanitaria a quien ni aporta, ni aportó ni es beneficiario de alguien que aportó nada jamás a su manutención NO ES RECORTAR, es no regalar, que el resto de Españoles y residentes legales pagamos a diario por nuestra sandiad, nuestra educación y todos los demás servicios que nos corresponden; y si a ti te apetece hacer aquí una cruzada contra los recortes de verdad, pues ale, ahí tienes foro

 

 

c***, que rapidez. Tienes un concepto erroneo de lo que es la sanidad en nuestro pais. Te pego unas lineas de otro sitio:

 

 

La sanidad pública nació en España como un seguro social, vinculado a la cotización del trabajador. El modelo se transformó después de la Transición. Desde los años 80, se ha ido avanzando lentamente hacia otra concepción de la salud: no una contraprestación a lo cotizado, sino un derecho ciudadano universal. Desde la Ley General de Sanidad de 1986 hasta la ley de salud pública de 2011, todos los pasos han ido en esta dirección, también durante los ocho años de Aznar en el Gobierno. Separadas hace tiempo las cuentas sanitarias de las de la Seguridad Social, son los impuestos generales los que sostienen la prestación. Sin embargo, el paquete de reformas publicado este martes en el BOE desanda gran parte de ese camino. El Gobierno ha cambiado el modelo y la sanidad vuelve a considerarse algo que hay que ganarse. El paciente pasa de ser ciudadano a “asegurado”.

El Real Decreto de Medidas Urgentes para garantizar la sostenibilidad del Sistema Nacional de Salud también habla de sanidad “universal”, aunque argumenta que esta se ha visto puesta en riesgo por la mala gestión y la ineficiencia. Sin embargo, lo cierto es que expulsará del sistema a algunos ciudadanos que se quedarán sin paraguas sanitario. Es el caso, por ejemplo, de inmigrantes en situación irregular o de los estudiantes mayores de 26 años que no hayan accedido aún a su primer empleo.

Lo que ha hecho el Gobierno es retroceder en el modelo marcado por la Ley de Cohesión del Sistema Nacional de Salud, de 2003, que consideraba que “todos los españoles y los extranjeros en territorio nacional” son “titulares del derecho” a la salud. Un modelo apuntalado con la ley de salud pública de 2011 que sacó del limbo normativo a aquellas personas —unas 300.000— que carecían de cobertura sanitaria por haber agotado la prestación por desempleo y tener algún tipo de ingresos. El camino hacia la universalización debería haber seguido en junio con la inclusión de aquellos autónomos que dejasen de cotizar. La nueva norma cambia las reglas. Garantizará la asistencia a quien pueda acreditar “condición de asegurado”. Eso o estar prácticamente en la pobreza, el otro requisito que exige el Gobierno para poder tener una tarjeta sanitaria.

Para algunos expertos esta modificación retrotrae al sistema sanitario a un modelo de aseguramiento similar al vigente en los años setenta y principios de los ochenta; antes de la aprobación de la Ley General de Sanidad, de 1986. La sanidad deja de ser pública, universal y gratuita para todos los ciudadanos y se convierte en una sanidad solo para los asegurados y la beneficencia.

 

 

El turismo sanitario y otros excesos hay que controlarlos, pero lo que se esta haciendo es volver al "si no pagas, no tienes derechos".

¡Genial!, sabes copiar y pegar

 

Pero a mi me gusta más hablar (o escribir, en este caso) de lo que se y/o pienso y opino (dejando claro en esos casos que son eso, pensamientos u opiniones).

 

Y si te gusta copiar y pegar lo que cualquiera puede escribir sobre algo, perdóname, pero tú y yo tenemos conceptos distintos... no tanto de "opinión", pero si quizá de "opinón propia". Porque lo cierto es que cualquiera puede escribir cualquier cosa donde quiera, míranos a ti y a mi en este momento... pero aunque agradezco mucho leer y conocer la opinión de otras personas, la tergiversación oportunista para "justificar" sueldos de partidos no me hace demasiada mella.

 

¿Tú crées que mi concepto sobre "sanidad" es erróneo?, vale, te agradezco la opinión, pero insisto en que eso de pensar que tú lo sabes todo (o sabes de dónde copiarlo) y que los demás no sabemos nada igual no tiene por qué ser verdad absoluta en toda circunstancia ¿no?.

 

Cuando algo (incluso una opinión) es "bueno", lo és sin importar si las demás son buenas o malas, e igualmente cuando algo es malo lo es independientemente de si las demás son buenas o malas.

 

Si tú único argumento para demostrar que tú "tienes razón" y los demás no la tenemos (según tú, evidentemente) es, en vez de defender tus ideas, menospreciar los conocimientos de los demás... eso es muestra de que, como poco, tienes poco que defender.

 

Saludos

[Jose Tortola]

drojog

 

Está claro que hay 1'23821983120938210 cosas en las que se pueden recortar TAMBIEN, pero esto me parece acertado.

 

Para ti, es alreves... llueve y dices que nos mean.

 

 

 

Si eres tan amable de explicar por que dices eso...

 

Por cierto, a ver quien me puede decir cuanto se calcula que se va a ahorrar por negar asistencia sanitaria a esos, creo, 150mil ilegales que la reciben. Y si me lo decis en aeropuertos, mejor.

¿De verdad crées que para debatir algo te puedes agarrar a un punto en concreto y usarlo de espada y escudo contra todo?.

 

No digo que no tengas razón en lo de la absurda construcción en aeropuertos... no seré yo quien pretenda discutir eso. Pero si te digo que, igual que eso, se han despilfarrado millones de euros en muchísimas cosas. Y algo que parece que desconoces: usar demasiado algo acaba desgastándolo. Y por muy buen argumento que pudiese suponer eso de "los aeropuertos", aquí ya ni entra ni sale en el tema que se debate.

 

Aquí se debate si a la gente le parece bien o mal no regalar sanidad a quien no puso jamás un duro por ella, no si se hizo bien o mal en construir aeropuertos, ni en recortar sandiad a todos los que legalmente pagamos por ella, ni en sueldos de políticos, ni en trajes ni nada de eso.

 

Y aunque ya no se pueda reparar los grandes despilfarros en aeropuertos inútiles, si creo que "toda piedra hace pared", y aunque se pueda ahorrar más en otras cosas que dejando de regalar atención sanitaria a quien jamás la ha sustentado, está claro que por poco que sea ese ahorro, todo ahorro razonable (como en mi opinión esta causa lo es) es importante.

 

Pides argumentos, y tú mismo desgastas los tuyos hasta hacerlos inservibles.

 

Lo que te digo, cada vez me recuerdas más a aquella gente de al-Shabab. No soy nadie para dar consejos a nadie, pero yo de ti intentaría ampliar horizontes

 

Saludos.

 

 

Lo de los aeropuertos eran una chanza. Relaja el esfinter, que parece que te va algo en la conversación.

 

Sigo buscando (y no encuentro) el ahorro que genera esa medida. Si lo encuentro (que lo dudo) lo pongo aqui.

Gracias por el consejo, pero no te preocupes por mi esfinter, sólo lo tengo más relajado cuando voy al W.C. (y tranquilo, que tú no me recuerdas a eso).

 

No me va nada en la conversación, simplemente opino (y mato un rato muerto en el trabajo). Pero si las opiniones de los demás que no comulguen con la tuya te parecen que necesariamente tienen que "ir algo en la conversación", quizá me equivoqué, no es que quieras defender tus ideas, sólamnete es que no te apetece leer las de los demás. Como humano que soy me equivoco, lo siento.

 

Yo tampoco tengo ni idea de el ahorro que va a suponer esto, pero yo también prefiero ahorrar 1 céntimo mal gastado a ninguno.

 

Saludos.

[drojog]

Vaya. No es que crea que tu concepto de como funciona la sanidad sea erroneo. Lo que dices no es asi, punto. No es opinable ni es cuestion de tener razon. Tu no sabes como funciona la sanidad y ademas te jode que alguien te pegue un texto en el que lo explica.

 

Nivelazo.

[Jose Tortola]

Vaya. No es que crea que tu concepto de como funciona la sanidad sea erroneo. Lo que dices no es asi, punto. No es opinable ni es cuestion de tener razon. Tu no sabes como funciona la sanidad y ademas te jode que alguien te pegue un texto en el que lo explica.

 

Nivelazo.

Vaya. No he encontrado en el texto nada que me diga lo contrario a lo que puse antes, pero como yo no me considero poseedor de la verdad absoluta, te agradezco el apunte.

 

¿El qué no es así?, ¿que la sanidad la mantenemos todos los españoles, residentes en España y trabajadores legales con nuestros impuestos?. Pues me vas a perdonar, pero de verdad que creía que era así.

 

Y por eso pensaba (y pienso) que regalar esa atención a gente que ni ha contribuido en manera, forma o especia alguna jamás a la manutención de esa sanidad (o que ahora está obviando esa obligación que le da su derecho de manera consciente e intencionada) es simplemente eso (y perdona por la redundancia), regalar. Que no me parece mal que se regale cuando sobra, pero cuano falta, pues si.

 

Pero si tú lo dices...

 

Y, puedes estar tranquilo, que textos y opiniones a este respecto están bastante lejos de "jod**me"

 

Saludos.

[a34323]

 

Sigo buscando (y no encuentro) el ahorro que genera esa medida. Si lo encuentro (que lo dudo) lo pongo aqui.

Pues yo estoy deacuerdo con ese recorte sanitario. Quien venga, que pague. Y solo tenga derecho a sanidad quien trabaje. El resto no se debe consentir.

 

Sobre tu búsqueda, te lo he encontrado, no ha sido dificil:

 

"La reforma también incluye el control del denominado "turismo sanitario" y "fraudulento", mediante la adaptación de una normativa europea que subsanará un error por el que no se pudo facturar a su país de origen la atención de unos 700.000 extranjeros al año, lo que ocasionó un gasto anual de 917 millones de euros."

 

Fuente: http://www.20minutos.es/noticia/1383652/0/gobierno/recortes-sanidad-educacion/consejo-ministros/

 

Y siendo 917 millones de euros= 152.575.962.000 de pesetas.

Eso cuesta mucho ganarlo. Así que lo siento, yo seguiré con mi postura de defender que España es para los españoles.

[Dersu Uzala]

Lo que si es verdad es que mientras la gente se siga tragando eso de que "no hay dinero para pagar la sanidad, asi que hay que recortar" porque lo dice Merkel, mal vamos. España no puede ser un pais de borregos que si nos dicen que nos tiremos por un puente, de cabeza que vamos. Y menos teniendo menos deuda que la mayoria de los paises de Europa.

 

Para los que piensan que la sanidad es cara: http://www.laaldeaglobal.com/2012/04/09/desmontando-la-falacia-la-sanidad-publica-en-espana-no-es-cara/

 

Y, claro, hay que defender los recortes en derechos basicos en lugar de sacar pasta de otros sitios: http://www.meneame.net/story/rajoy-aumenta-numero-asesores-personal-dedo

 

Nos mean y decis que llueve.

Respeto totalmente tu postura.

 

Pero piensa que igual ni tú lo sabes todo ni los demás somos tan tontos o desconocedores de las cosas que hablamos... e igual si algunos decimos que sabemos cómo de mal están algunos presupuestos y cómo de mal están los balances ingresos/gastos... igual lo decimos porque algo sabemos

 

Saludos.

 

 

Yo digo que la sanidad no es cara y que, en lugar de recortar en otras cosas, están metiendo la tijera en derechos básicos que deberían ser defendidos a toda costa. Si me quieres explicar tu postura... y no me digas que el déficit es grande, porque ya lo se. Hacemos un aeropuerto absurdo ahora, bajamos las pensiones después. Esa es la política, esas son las medidas, ese es el mear y decir que llueve.

 

 

Si alguien tiene algún argumento real mas alla de los yo es que he currado en las minas de carbón, yo he visto muchos inmigrantes teniendo hijos o las guarderías se las dan a los que menos tienen, cosas todas que no tienen ninguna relación con el tema que estamos hablando... estaré encantado de charletear al respecto.

 

 

Y a los que les parece bien que la gente sin trabajo tenga que pagarse la sanidad... pues vale, os respeto como seres humanos, pero me parece una mentalidad muy jodida y espero que si algún dia os quedáis sin trabajo y sin paro no andeis por ahi llorando porque no podéis ir al medico y os teneis que pagar un seguro... como en USA.

 

Cómo que la sanidad no es cara? No lo dirás en serio? La mayor partida del gasto público se va en Sanidad, lógico parece que puestos a recortar haya que empezar por ahí. Que se puede mejorar el sistema sanitario? Por supuesto, y habrá que hacerlo. Que se puede recortar de otras partidas? También, de algunas se hará, de otras quizá no lo suficiente. Que los presupuestos no van a ser perfectos? De necios sería asegurar lo contrario.

 

Respecto a los aeropuertos infrautilizados o no utilizados en absoluto, ya me di mi opinión, empujando un poco se puede hacer sitio en el fondo de la celda para que vayan ingresando los manirrotos responsables, de TODOS los gobiernos, actuales y pretéritos, municipales, provinciales, autonómicos o central, ya sean de izquierdas, de derechas o de centro, sin distinción, porque en esto la responsabilidad está muy repartida, tanto como partidos han podido gobernar el más mínimo ente.

 

Decir que las pensiones se han bajado ahora, suena a demagogia, te recuerdo que fue el gobierno anterior el que las congeló y éste les hará pagar parte de los medicamentos, por lo que no hago tampoco distinción entre unos y otros, ambos les hacen perder poder adquisitivo respecto al año anterior.

 

Lo queramos o no, estamos en una sociedad globalizada en la que no podemos autodeterminarnos. Dependemos de los famosos mercados para conseguir financiación, y decir que se va por libre y que se hace caso omiso a las recomendaciones que vienen de Bruselas o Berlín porque somos más chulos que nadie, es comprar un boleto con premio seguro para que nadie acuda a las subastas de deuda pública, y si eso sucede, ay amigo!, nos vemos como los griegos o peor. La cosa es muy sencilla, lo difícil es no comprenderlo y decir lo contrario, como hace la oposición, una irresponsabilidad.

[Domin]

 

Sigo buscando (y no encuentro) el ahorro que genera esa medida. Si lo encuentro (que lo dudo) lo pongo aqui.

Pues yo estoy deacuerdo con ese recorte sanitario. Quien venga, que pague. Y solo tenga derecho a sanidad quien trabaje. El resto no se debe consentir.

 

Sobre tu búsqueda, te lo he encontrado, no ha sido dificil:

 

"La reforma también incluye el control del denominado "turismo sanitario" y "fraudulento", mediante la adaptación de una normativa europea que subsanará un error por el que no se pudo facturar a su país de origen la atención de unos 700.000 extranjeros al año, lo que ocasionó un gasto anual de 917 millones de euros."

 

Fuente: http://www.20minutos.es/noticia/1383652/0/gobierno/recortes-sanidad-educacion/consejo-ministros/

 

Y siendo 917 millones de euros= 152.575.962.000 de pesetas.

Eso cuesta mucho ganarlo. Así que lo siento, yo seguiré con mi postura de defender que España es para los españoles.

 

Exacto, aunque yo también creo que a los residentes "regularizados" tambien.

 

Y yo recalcaria sobre lo de "Españoles", da igual de su país de procedencia, porque la nacionalidad no depende de donde se haya nacido.

 

Saludos,

[drojog]

Vaya. No es que crea que tu concepto de como funciona la sanidad sea erroneo. Lo que dices no es asi, punto. No es opinable ni es cuestion de tener razon. Tu no sabes como funciona la sanidad y ademas te jode que alguien te pegue un texto en el que lo explica.

 

Nivelazo.

Vaya. No he encontrado en el texto nada que me diga lo contrario a lo que puse antes, pero como yo no me considero poseedor de la verdad absoluta, te agradezco el apunte.

 

¿El qué no es así?, ¿que la sanidad la mantenemos todos los españoles, residentes en España y trabajadores legales con nuestros impuestos?. Pues me vas a perdonar, pero de verdad que creía que era así.

 

Y por eso pensaba (y pienso) que regalar esa atención a gente que ni ha contribuido en manera, forma o especia alguna jamás a la manutención de esa sanidad (o que ahora está obviando esa obligación que le da su derecho de manera consciente e intencionada) es simplemente eso (y perdona por la redundancia), regalar. Que no me parece mal que se regale cuando sobra, pero cuano falta, pues si.

 

Pero si tú lo dices...

 

Y, puedes estar tranquilo, que textos y opiniones a este respecto están bastante lejos de "jod**me"

 

Saludos.

 

 

No debemos hablar el mismo idioma. Tu expresas tu concepto de la sanidad como un seguro para los que han pagado por ello al cotizar cuando "teníamos trabajo":

 

"Recortar sanidad es recortar a los que pagamos ya por ella (todos los españoles y residentes en España que legalmente y con nuestros impuestos o bien presentes o bien pagados cuando "teníamos trabajo" mantenemos el sistema de salud público). Que no se le de algo a quien no ha pagado por ello no lo veo recortar."

 

Y como la sanidad no es eso, te pego un texto donde lo explica, asi:

 

"La sanidad no es una contraprestación a lo cotizado, sino un derecho ciudadano universal. Separadas hace tiempo las cuentas sanitarias de las de la Seguridad Social, son los impuestos generales los que sostienen la prestación."

 

Y tu no solo menosprecias información objetiva en un debate, y necesaria dado lo poco que parece saberse aqui sobre el tema, sino que defiendes que la opinión personal esta por encima de la verdad sobre algo, la ficción por encima de la realidad. Si quieres discutir respecto a lo que tu crees, a tu opinión o a lo que sabes y/o piensas y opinas, me parece estupendo. Yo, en cambio, hablaba de la sanidad de verdad, de como funciona, no de la realidad alternativa que la gente tiene en su cabeza.

Si no interesa, ya lo dejo, no te preocupes.

 

Sin acritud.

 

 

Pd. De lo que me doy cuenta ahora es que la mayoría parecéis felices de volver al modelo pagas-tienes. Discrepo de eso, ya he preguntado a algún tertuliano que hará el (o su hermano o su madre o su vecino o su novia) si se queda sin trabajo y sin paro y ademas sin derecho a ir al medico. Si les parece bien y tal. No ha habido respuesta, claro, como pensamos que no nos va a pasar a nosotros...

Editado 26 de Abril del 2012 por drojog