Nuevo Recorte en la Sanidad para los Inmigrantes Irregulares

[drojog]

 

Sigo buscando (y no encuentro) el ahorro que genera esa medida. Si lo encuentro (que lo dudo) lo pongo aqui.

Pues yo estoy deacuerdo con ese recorte sanitario. Quien venga, que pague. Y solo tenga derecho a sanidad quien trabaje. El resto no se debe consentir.

 

Sobre tu búsqueda, te lo he encontrado, no ha sido dificil:

 

"La reforma también incluye el control del denominado "turismo sanitario" y "fraudulento", mediante la adaptación de una normativa europea que subsanará un error por el que no se pudo facturar a su país de origen la atención de unos 700.000 extranjeros al año, lo que ocasionó un gasto anual de 917 millones de euros."

 

Fuente: http://www.20minutos.es/noticia/1383652/0/gobierno/recortes-sanidad-educacion/consejo-ministros/

 

Y siendo 917 millones de euros= 152.575.962.000 de pesetas.

Eso cuesta mucho ganarlo. Así que lo siento, yo seguiré con mi postura de defender que España es para los españoles.

 

Estupendo, al fin alguien que habla claro, gracias.

Pero no me refería al turismo sanitario, en el cual me he ciscado desde mi primera intervención. Me refiero a lo de los inmigrantes sin trabajo.

[drojog]

Cómo que la sanidad no es cara? No lo dirás en serio? La mayor partida del gasto público se va en Sanidad, lógico parece que puestos a recortar haya que empezar por ahí. Que se puede mejorar el sistema sanitario? Por supuesto, y habrá que hacerlo. Que se puede recortar de otras partidas? También, de algunas se hará, de otras quizá no lo suficiente. Que los presupuestos no van a ser perfectos? De necios sería asegurar lo contrario.

 

Respecto a los aeropuertos infrautilizados o no utilizados en absoluto, ya me di mi opinión, empujando un poco se puede hacer sitio en el fondo de la celda para que vayan ingresando los manirrotos responsables, de TODOS los gobiernos, actuales y pretéritos, municipales, provinciales, autonómicos o central, ya sean de izquierdas, de derechas o de centro, sin distinción, porque en esto la responsabilidad está muy repartida, tanto como partidos han podido gobernar el más mínimo ente.

 

Decir que las pensiones se han bajado ahora, suena a demagogia, te recuerdo que fue el gobierno anterior el que las congeló y éste les hará pagar parte de los medicamentos, por lo que no hago tampoco distinción entre unos y otros, ambos les hacen perder poder adquisitivo respecto al año anterior.

 

Lo queramos o no, estamos en una sociedad globalizada en la que no podemos autodeterminarnos. Dependemos de los famosos mercados para conseguir financiación, y decir que se va por libre y que se hace caso omiso a las recomendaciones que vienen de Bruselas o Berlín porque somos más chulos que nadie, es comprar un boleto con premio seguro para que nadie acuda a las subastas de deuda pública, y si eso sucede, ay amigo!, nos vemos como los griegos o peor. La cosa es muy sencilla, lo difícil es no comprenderlo y decir lo contrario, como hace la oposición, una irresponsabilidad.

 

 

Decía que no era cara en comparación con otros paises, de ahi el link que he puesto. Que no pagamos mas que los demás, y ademas tenemos muchas mas prestaciones. Hasta ayer.

[Dersu Uzala]

Cómo que la sanidad no es cara? No lo dirás en serio? La mayor partida del gasto público se va en Sanidad, lógico parece que puestos a recortar haya que empezar por ahí. Que se puede mejorar el sistema sanitario? Por supuesto, y habrá que hacerlo. Que se puede recortar de otras partidas? También, de algunas se hará, de otras quizá no lo suficiente. Que los presupuestos no van a ser perfectos? De necios sería asegurar lo contrario.

 

Respecto a los aeropuertos infrautilizados o no utilizados en absoluto, ya me di mi opinión, empujando un poco se puede hacer sitio en el fondo de la celda para que vayan ingresando los manirrotos responsables, de TODOS los gobiernos, actuales y pretéritos, municipales, provinciales, autonómicos o central, ya sean de izquierdas, de derechas o de centro, sin distinción, porque en esto la responsabilidad está muy repartida, tanto como partidos han podido gobernar el más mínimo ente.

 

Decir que las pensiones se han bajado ahora, suena a demagogia, te recuerdo que fue el gobierno anterior el que las congeló y éste les hará pagar parte de los medicamentos, por lo que no hago tampoco distinción entre unos y otros, ambos les hacen perder poder adquisitivo respecto al año anterior.

 

Lo queramos o no, estamos en una sociedad globalizada en la que no podemos autodeterminarnos. Dependemos de los famosos mercados para conseguir financiación, y decir que se va por libre y que se hace caso omiso a las recomendaciones que vienen de Bruselas o Berlín porque somos más chulos que nadie, es comprar un boleto con premio seguro para que nadie acuda a las subastas de deuda pública, y si eso sucede, ay amigo!, nos vemos como los griegos o peor. La cosa es muy sencilla, lo difícil es no comprenderlo y decir lo contrario, como hace la oposición, una irresponsabilidad.

 

 

Decía que no era cara en comparación con otros paises, de ahi el link que he puesto. Que no pagamos mas que los demás, y ademas tenemos muchas mas prestaciones. Hasta ayer.

 

Y qué quieres decir con eso? Si ellos pueden costearla, estupendo, no es nuestro caso, al menos, hoy. En los Emiratos Árabes también gozan de un "todo gratis", o eso dicen, y nadie se plantea que aquí podamos sostener nada parecido. Seamos realistas y bajemos del limbo.

[Jose Tortola]

No debemos hablar el mismo idioma. Tu expresas tu concepto de la sanidad como un seguro para los que han pagado por ello al cotizar cuando "teníamos trabajo":

 

"Recortar sanidad es recortar a los que pagamos ya por ella (todos los españoles y residentes en España que legalmente y con nuestros impuestos o bien presentes o bien pagados cuando "teníamos trabajo" mantenemos el sistema de salud público). Que no se le de algo a quien no ha pagado por ello no lo veo recortar."

 

Y como la sanidad no es eso, te pego un texto donde lo explica, asi:

 

"La sanidad no es una contraprestación a lo cotizado, sino un derecho ciudadano universal. Separadas hace tiempo las cuentas sanitarias de las de la Seguridad Social, son los impuestos generales los que sostienen la prestación."

 

Y tu no solo menosprecias información objetiva en un debate, y necesaria dado lo poco que parece saberse aqui sobre el tema, sino que defiendes que la opinión personal esta por encima de la verdad sobre algo, la ficción por encima de la realidad. Si quieres discutir respecto a lo que tu crees, a tu opinión o a lo que sabes y/o piensas y opinas, me parece estupendo. Yo, en cambio, hablaba de la sanidad de verdad, de como funciona, no de la realidad alternativa que la gente tiene en su cabeza.

Si no interesa, ya lo dejo, no te preocupes.

 

Sin acritud.

 

 

Pd. De lo que me doy cuenta ahora es que la mayoría parecéis felices de volver al modelo pagas-tienes. Discrepo de eso, ya he preguntado a algún tertuliano que hará el (o su hermano o su madre o su vecino o su novia) si se queda sin trabajo y sin paro y ademas sin derecho a ir al medico. Si les parece bien y tal. No ha habido respuesta, claro, como pensamos que no nos va a pasar a nosotros...

Bueno, vale, gracias de nuevo por tus apuntes.

 

¿Pero me estás diciendo que el que lo que cuesta la sanidad sale de lo que se ingresa en impuestos es una "opiníon" y no un hecho?... pues ahora si que me he perdido. ¿De dónde sale el dinero para la sanidad?, ¿quién paga las facturas sanitarias?. Y te lo pregunto sin sorna ni mofa alguna, solamente porque si ese dinero no sale de lo que el estado y comunidades autónomas recaudan, de verdad que no tengo ni idea de dónde sale.

 

Y no, no hablamos idiomas distintos, simplemente tenemos conceptos distintos. Está genial ese texto donde se explica que la sanidad es un derecho universal. Pero en lo que tú y yo discrepamos parece ser en que todo derecho lleva implícita una responsabilidad.

 

Que tú tengas tu derecho a expresarte implica que yo tenga la obligación de no impedir las expresiones de los demás. Y que tú, yo y todo el mundo tenga derecho a la sanidad en el universo entero implica que alguien tiene la obligación de pagar esos gastos.

 

Porque como te ha explicado Dersu Uzala (y ahí yo también opino como él y discrepo contigo) la sanidad es cara. Que gastar en sanidad me parece lo más básico (junto con educación y demás derechos sociales universales) en lo que puede gastar un gobierno. Pero que esté justificado el gasto no significa que no sea un gasto caro.

 

E insisto en que por muy universal que haya de ser, quien paga la sanidad es el estado. Y por tanto, quien se encuentra en una posición ilegal respecto a las obligaciones con el estado (porque, aunque suene a eslogan, el estado o más bien "hacienda, somos todos") como pueda ser que esté cometiendo fraude respecto a sus obligaciones de pagar seguridad social trabajando en negro (por citar un ejemplo) o bien un imigrante en situación ilegal, no está cumpliendo su obligación de contribuir al mantenimiento de esa sanidad (y otros tantos servicios).

 

Eso no es modelo "pagas-tienes", es simplemente la coherencia de entender que para que los derechos sean universales realmente, las obligaciones han de serlo también, y que no se pueden reclamar ciertos derechos sin cumplir ciertas obligaciones básicas.

 

Al igual que no sería lógico pedir mi derecho universal de libertad de opinión si yo estuviese impidiendo la tuya.

 

Con eso en ningún momento considero la sanidad como un seguro para los que pagan o pagaron por ello, lo que considero es la obligación de todos con el estado como algo necesario para poder sostenerle en todos sus gastos, incluído sanidad.

 

Si eso te parece menospreciar información objetiva (al menos según tú) y que lo mío son solo opiniones y lo tuyo verdades absolutas... pues ya me queda más claro (aunque necesario no era) el tipo de "debate" que quieres tú.

 

Saludos, y suerte en la vida

[Jose Tortola]

Cómo que la sanidad no es cara? No lo dirás en serio? La mayor partida del gasto público se va en Sanidad, lógico parece que puestos a recortar haya que empezar por ahí. Que se puede mejorar el sistema sanitario? Por supuesto, y habrá que hacerlo. Que se puede recortar de otras partidas? También, de algunas se hará, de otras quizá no lo suficiente. Que los presupuestos no van a ser perfectos? De necios sería asegurar lo contrario.

 

Respecto a los aeropuertos infrautilizados o no utilizados en absoluto, ya me di mi opinión, empujando un poco se puede hacer sitio en el fondo de la celda para que vayan ingresando los manirrotos responsables, de TODOS los gobiernos, actuales y pretéritos, municipales, provinciales, autonómicos o central, ya sean de izquierdas, de derechas o de centro, sin distinción, porque en esto la responsabilidad está muy repartida, tanto como partidos han podido gobernar el más mínimo ente.

 

Decir que las pensiones se han bajado ahora, suena a demagogia, te recuerdo que fue el gobierno anterior el que las congeló y éste les hará pagar parte de los medicamentos, por lo que no hago tampoco distinción entre unos y otros, ambos les hacen perder poder adquisitivo respecto al año anterior.

 

Lo queramos o no, estamos en una sociedad globalizada en la que no podemos autodeterminarnos. Dependemos de los famosos mercados para conseguir financiación, y decir que se va por libre y que se hace caso omiso a las recomendaciones que vienen de Bruselas o Berlín porque somos más chulos que nadie, es comprar un boleto con premio seguro para que nadie acuda a las subastas de deuda pública, y si eso sucede, ay amigo!, nos vemos como los griegos o peor. La cosa es muy sencilla, lo difícil es no comprenderlo y decir lo contrario, como hace la oposición, una irresponsabilidad.

 

 

Decía que no era cara en comparación con otros paises, de ahi el link que he puesto. Que no pagamos mas que los demás, y ademas tenemos muchas mas prestaciones. Hasta ayer.

 

Y qué quieres decir con eso? Si ellos pueden costearla, estupendo, no es nuestro caso, al menos, hoy. En los Emiratos Árabes también gozan de un "todo gratis", o eso dicen, y nadie se plantea que aquí podamos sostener nada parecido. Seamos realistas y bajemos del limbo.

Más claro, agua.

 

Saludos.

[drojog]

Vale, parece que has entendido lo que decía. Asi pues la sanidad va a pasar de ser un derecho universal, como la educación, a un pagas-tienes gestionado por el estado, como las pensiones. A mi no me parece bien, a vosotros si.

 

 

Pagina seis y sigo sin leer ninguna respuesta a que pensareis cuando os quedeis sin curro, sin paro y sin derecho a ir al medico.

[RomuloTDI]

"La sanidad no es una contraprestación a lo cotizado, sino un derecho ciudadano universal. Separadas hace tiempo las cuentas sanitarias de las de la Seguridad Social, son los impuestos generales los que sostienen la prestación."

 

Tu mismo te respondes. Quien/quines paga/pagan estos impuestos generales?? los que vienen de fuera y no han soltado un centimo a las arcas del sistema (no voy a usar la palabra estado para no politizar el tema) io los que hemos trabajado y pagado nuestros impuestos??

 

Pues eso es lo que se pretende con la reforma, ahora mismo esta claro que el sistema no puede sostenerse pagando las operaciones de alargamiento de pene del inglesito de turno, asi que hay que cortar eso, el que venga de fuera a operarse que se pague la operacion.

El resto, aun esta por aprovarse, asi que creo que te esta lanzando a la piscina y defendiendo lo que aun no es perceptivo de defensa o ataque.

 

s2.

[RomuloTDI]

Vale, parece que has entendido lo que decía. Asi pues la sanidad va a pasar de ser un derecho universal, como la educación, a un pagas-tienes gestionado por el estado, como las pensiones. A mi no me parece bien, a vosotros si.

 

 

Pagina seis y sigo sin leer ninguna respuesta a que pensareis cuando os quedeis sin curro, sin paro y sin derecho a ir al medico.

 

 

Pues cuando eso ocurra habra que buscarse otro trabajo, que aqui en España tenemos una cultura del trabajo algo rara, decimos, hay casi 6 millones de trabajadores?? por que?? por que hubo millones de trabajadores que pensaron que la construccion duraria toda la vida y no se reciclaron ni aprendieron nada nuevo.

 

Decimos, no hay trabajo. Estas seguro?? yo veo qne Infojobs y en otras ofertas la borales a diario que se ofertan trabajos, que vale, igual no son de ministro pero son trabajos, y quien los coje?? el españolito de a pie?? nooooo, ese es demasiado elegante para ir de ocmercial a puerta fria o a poner cafes, asi que quien los coje?? el emigrante, y claro, despues resulta que el emigrante nos roba el curro y que los españoles no tenemosy claro, lloramos cuando nos quitan el biberon de lo9s servicios sociales.

 

Con todos mis respetos, y que no te ofenda, pero me pareces un progre de izquierdas que quiere defender lo que otros no han tenido huevos a hacer y atacas a los que si estan haciendo algo.

 

Si quieres hablamos de politica, pero nos van a cerrar el hilo.

 

s2.

[Dersu Uzala]

Vale, parece que has entendido lo que decía. Asi pues la sanidad va a pasar de ser un derecho universal, como la educación, a un pagas-tienes gestionado por el estado, como las pensiones. A mi no me parece bien, a vosotros si.

 

 

Pagina seis y sigo sin leer ninguna respuesta a que pensareis cuando os quedeis sin curro, sin paro y sin derecho a ir al medico.

 

Qué es eso de un derecho universal? Para todo quisqui? Vengan de donde vengan? Eso suena a buenismo y grandilocuencia zapateril, perdóname. No, la sanidad no puede ser universal, cada país que atienda a sus ciudadanos, es lo lógico y lo justo.

 

En cuanto a tu pregunta: "que hará el (o su hermano o su madre o su vecino o su novia) si se queda sin trabajo y sin paro y ademas sin derecho a ir al medico. Si les parece bien y tal. No ha habido respuesta, claro, como pensamos que no nos va a pasar a nosotros... " que dices que nadie responde, te diré que primero te informes, nadie se va a quedar sin sanidad, los que no hayan cotizado nunca, tengan más de 26 años de edad y cumplan con un mínimo de ingresos, deberán sufragársela como hacemos el resto con los impuestos, el resto queda tal cual, cubiertos.

[drojog]

Que quieres decir?

[zx81]

1ª - Que os parece que los inmigrantes irregulares no tengan derecho a la sanidad GRATIS? Porque?

Yo quitaría el tema de inmigrantes irregulares de la frase. La sanidad no es gratis (ni la educación pública), la pagamos los que cotizamos, y los que no coticen no deberían tener el MISMO acceso que los que sí lo hacen, ya sean inmigrantes ilegales, legales, o españoles de cuarta generación. Hago referencia a lo del "mismo" porque habría que habilitar un servicio paralelo, de segunda o como lo queramos llamar, con limitaciones, ya que básicamente se trataría de un servicio de caridad. Y soy consciente de que suena muy mal, pero al final si seguimos así sencillamente nos quedaremos con unos servicios de cuarta y pagarmos por unos de primera (los que queden/quedemos pagando). La solidaridad es que todos aportemos a una caja común para que el que en un momento determinado necesite un extra de servicio pueda disfutar de esa atención (vamos, un seguro como cualquier otro), pero el que no aporte no puede tener acceso a lo mismo, porque para eso, que nos dejen a todos decidir si queremos el servicio por la cara, o pagando, ya que total, me lo van a dar igual.

2ª - Una cosa que desconozco, si yo me voy de España, a cualquier país, sin regularizarme, tendría derecho a una sanidad sin pagar?

Depende de a qué país, pero no es normal que se regalen "derechos" premium al primero que pase por la puerta.

 

Saludos

 

Y edito: cierto que el que se quede en un momento dado sin recursos lo puede pasar muy mal, pero eso es algo que no se puede evitar, para que tengamos un Audi, hay gente que tiene que ir andando, el café para todos es una utopía, ideal, pero eso, utopía.

Editado 26 de Abril del 2012 por zx81

[Dersu Uzala]

Que quieres decir?

 

Que qué quiero decir, con qué?

[Domin]

Vale, parece que has entendido lo que decía. Asi pues la sanidad va a pasar de ser un derecho universal, como la educación, a un pagas-tienes gestionado por el estado, como las pensiones. A mi no me parece bien, a vosotros si.

 

 

Pagina seis y sigo sin leer ninguna respuesta a que pensareis cuando os quedeis sin curro, sin paro y sin derecho a ir al medico.

 

Pues yo soy autonomo, y si la cosa me va mal, me voy a tener que jod**, porque ni paro ni ostias... asi que hare como he hecho hasta ahora, buscarme la vida, no? Como hace muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucha gente durante toda su vida.

 

Exarle un par de webos, y a tirar para adelante, esa es la solucion a los problemas.

[joselet]

1ª - Que os parece que los inmigrantes irregulares no tengan derecho a la sanidad GRATIS? Porque?

Yo quitaría el tema de inmigrantes irregulares de la frase. La sanidad no es gratis (ni la educación pública), la pagamos los que cotizamos, y los que no coticen no deberían tener el MISMO acceso que los que sí lo hacen, ya sean inmigrantes ilegales, legales, o españoles de cuarta generación. Hago referencia a lo del "mismo" porque habría que habilitar un servicio paralelo, de segunda o como lo queramos llamar, con limitaciones, ya que básicamente se trataría de un servicio de caridad. Y soy consciente de que suena muy mal, pero al final si seguimos así sencillamente nos quedaremos con unos servicios de cuarta y pagarmos por unos de primera (los que queden/quedemos pagando). La solidaridad es que todos aportemos a una caja común para que el que en un momento determinado necesite un extra de servicio pueda disfutar de esa atención (vamos, un seguro como cualquier otro), pero el que no aporte no puede tener acceso a lo mismo, porque para eso, que nos dejen a todos decidir si queremos el servicio por la cara, o pagando, ya que total, me lo van a dar igual.

2ª - Una cosa que desconozco, si yo me voy de España, a cualquier país, sin regularizarme, tendría derecho a una sanidad sin pagar?

Depende de a qué país, pero no es normal que se regalen "derechos" premium al primero que pase por la puerta.

 

Saludos

 

Y edito: cierto que el que se quede en un momento dado sin recursos lo puede pasar muy mal, pero eso es algo que no se puede evitar, para que tengamos un Audi, hay gente que tiene que ir andando, el café para todos es una utopía, ideal, pero eso, utopía.

 

 

Completamente de acuerdo.

[blackbeg]

Vale, parece que has entendido lo que decía. Asi pues la sanidad va a pasar de ser un derecho universal, como la educación, a un pagas-tienes gestionado por el estado, como las pensiones. A mi no me parece bien, a vosotros si.

 

 

Pagina seis y sigo sin leer ninguna respuesta a que pensareis cuando os quedeis sin curro, sin paro y sin derecho a ir al medico.

 

Pues yo soy autonomo, y si la cosa me va mal, me voy a tener que jod**, porque ni paro ni ostias... asi que hare como he hecho hasta ahora, buscarme la vida, no? Como hace muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucha gente durante toda su vida.

 

Exarle un par de webos, y a tirar para adelante, esa es la solucion a los problemas.

 

Me uno al club de los autonomos, yo tambien soy autonomo y estoy sin curro y sin paro, asi que no hay que irse a buscar entre los inmigrantes para ver casos ASI, porque soy española.

Y no me preocupa en absoluto perder mi derecho al medico porque me pago mi seguro medico desde que empece a trabajar, tambien puedes pagarte la seguridad social, pude elegir uno u otro cuando me di de alta como autonomo (por lo menos en mi profesion pude elegir no se si todos los autonomos podran elegir).

Me supone un gran esfuerzo sin ingresos pagarme mi seguro medico pero lo hago porque es mi salud y no voy reclamando nada porque no he cotizado... ya sabes lo que hay cuando eres autonomo y toca como dice Domin " exarle un par de webos....", es cuestion de ser previsor, tirar adelante y quejarse menos....mas actitud y menos quejas!!!