Conversacion entre dos hermanos en el vientre de su madre.

[zeimon]

Mira Romulo hoy han presentado las evidencias al publico del Boson de Higgs. Posiblemente no nos haga falta Dios, Ra, Mahoma o quien sea o la fe para explicar muchas cosas y si las explique la ciencia

 

http://noticias.lainformacion.com/ciencia-y-tecnologia/particulas-fisicas/la-cara-b-del-anuncio-del-cern-que-pasa-si-lo-observado-por-el-lhc-no-es-el-boson-de-higgs_Uib7NCIWu36a0dlW3LUfj6/

 

http://www.abc.es/blogs/nieves/public/post/ya-tenemos-el-higgs-%C3%A2y-ahora-qu%C3%A3%C2%A9-ii-12975.asp

[RomuloTDI]

La particula de Dios no tiene nada que ver con el Dios antropomorfo, son dos cosas totalmente diferentes, a la particula de Higgs se la llamo asi supongoque por ser la particula mas basica del universo, pero dudo mucho que por considerarsela un ser supremo pensante y creador.

 

En mi caso concreto me refiero a experiencias personales relacionadas con la muerte.

 

Para que lo entiendas un poco (perdona que no me explaye mas, pero es que si lo hiciera me considerariais un loco -mas de lo que alguno ya me considera -) aqui te dejo un video que creo que es muy interesante, el ponente es el Dr. Jose Migel Gaona Cartolano, catedratico de Psiquiatria en la Universidad Complutense de Madrid y uno de los mayores especialistas en el analisis de ECM (Experiencias Cercanas a la Muerte) en España:

 

 

Recomiendo que lo veais hasta el final por que vale la pena.

 

s2.

Editado 4 de Julio del 2012 por RomuloTDI

[pedro-pepy]

Me quedado loco con el vídeo

[moreno100]

Romulo, mandale el curriculum a iker. Das el perfil para Cuarto Milenio

 

Saludos compi.

[Cervantes]

Como dice um humorista gallego: " A cabeza non para".

 

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[MORFI]

En mi caso concreto me refiero a experiencias personales relacionadas con la muerte.

 

 

 

 

ESE ES EL PROBLEMA !

[RomuloTDI]

Morfi, se por donde quieres derivar el tema pero creo que no es el lugar ni el momento.

 

Ademas, quizas si conocieras algo mas lo que criticas criticarias menos.

 

Y no entiendo que tiene que ver mis experiencias personales con la Iglesia y los desnutridos del tercer mundo.

 

s2.

[Jaume1.8T]

Pues muy sencillo pues mientras unos pocos viven en la opulencia y pregonando la humildad, etc. Otros millones mueren de hambre que para mi es la muerte mas injusta.

Pero claro no tiene nada que ver con el tema del hilo.

[RomuloTDI]

Pues muy sencillo pues mientras unos pocos viven en la opulencia y pregonando la humildad, etc. Otros millones mueren de hambre que para mi es la muerte mas injusta.

Pero claro no tiene nada que ver con el tema del hilo.

 

 

Veo que no conces mucho sobre la Iglesia, pero bueno, si prefueres criticar antes que informarte pues perfecto, repseto tu opinion.

 

Y tienes razon, no tiene nada que ver con el tema del hilo.

 

s2.

[Jaume1.8T]

No sabes si conozco el tema o no para poder criticarlo, y yo también respeto tu opinión pero lo que pienso es que pregonar una cosa y hacer otra distinta es ser un hipócrita y eso es lo que pienso de los jerifaltes de la iglesia, pero no solo de la cristiana, sino de todas.

Y me reitero en lo de jerifaltes.

Editado 7 de Julio del 2012 por JaumeFr

[moreno100]

Morfi, se por donde quieres derivar el tema pero creo que no es el lugar ni el momento.

 

Ademas, quizas si conocieras algo mas lo que criticas criticarias menos.

 

Y no entiendo que tiene que ver mis experiencias personales con la Iglesia y los desnutridos del tercer mundo.

 

s2.

 

Ciertamente... yo tampoco comprendo esa respuesta. Morfi puedes por favor desarrollar tu respuesta?

 

Saludos.

 

Enviado desde mi Xperia

[MORFI]

Morfi, se por donde quieres derivar el tema pero creo que no es el lugar ni el momento.

 

Ademas, quizas si conocieras algo mas lo que criticas criticarias menos.

 

Y no entiendo que tiene que ver mis experiencias personales con la Iglesia y los desnutridos del tercer mundo.

 

s2.

 

Ciertamente... yo tampoco comprendo esa respuesta. Morfi puedes por favor desarrollar tu respuesta?

 

Saludos.

 

Enviado desde mi Xperia

 

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Miedo e Ignorancia

 

Bien es sabido que todas las culturas del mundo han tenido y tienen uno o varios dioses en que creer, esto no habla que en el universo existe ese algo más de tipo sobrenatural que nos llama para conocer la verdad, por el contrario habla del ser humano como un ser primitivo temeroso ,agobiado por un ambiente y acontecimientos que no es capaz de comprender , es importante reconocer para todos sean ateos, o no que el pretender que alguien o algo más grande y poderoso esta para escucharte, cuidarte y darte lo que necesitas en toda tu vida o en determinados momentos de sufrimiento y dolor, es básicamente desconocimiento y temor a la muerte que nos ha llevado a una vida llena de salvadores y creadores que sin suficientes argumentos nos han dado la oportunidad de vivir en algún lugar luego de morir de alli nace la necesidad de ser protegido y amados por una deidad con las características antes mencionadas.

 

La incomprensión ligado al temor nos ha hecho llegar a conclusiones que difieren en su totalidad de la naturaleza real de las cosas, llevándonos a niveles infames de intolerancia hacia la verdad por líderes religiosos de todo el mundo,(esto dejando de un lado los intereses reales que se esconden detrás), llevándonos por un camino de ignorancia mucho mayor del nato en el ser humano. Es importante entender y muy a nuestro pesar que el ser humano es y será un ser ignorante y si bien ahora tenemos mucha mas comprensión de nuestro entrono y de lo que pasa con casi todo lo que nos rodea, aun nos falta mucho por recorrer y a medida que vamos aprendiendo y descubriendo nunca dejaremos de tener incógnitas, tal y como dice el gran escritor y periodista ateo Christopher Hitchens, “Cada día sabemos menos de cada vez más cosas”; pero esto no quiere decir que tenemos que imaginarnos todo de formas irracionales y fantásticas, por el contrario es necesario buscar las respuestas de manera racional para poder tener conclusiones racionales , así podremos dejar afuera todo tipo de fantasías creadas por el miedo y la ignorancia nata del ser humano.

 

 

 

 

 

 

 

Extracto de Bertrand Russell,

 

 

«Considero que la religión se basa primaria y fundamentalmente en el miedo. Es en parte terror a lo desconocido y en parte deseo de sentir que se tiene un hermano mayor que velará por uno en todos los problemas y disput*s que lo abruman. El miedo es la base de todo: miedo a lo misterioso, miedo al fracaso, miedo a la muerte. La ciencia puede ayudarnos a superar ese miedo inhibidor en el que la humanidad ha vivido durante tantas generaciones. La ciencia puede enseñarnos –y pienso que nuestro propio corazón puede enseñarnos- a dejar de buscar apoyos imaginarios a nuestro alrededor, a dejar de inventar aliados en el cielo, y comenzar a confiar en nuestros propios esfuerzos aquí abajo para hacer de este mundo un sitio adecuado para vivir en él, en vez del que las Iglesias han hecho de él en todos estos siglos.

[RomuloTDI]

Que yo sepa NUNCA he hablado de religión o de Dios en todo el hilo.

[MORFI]

Que yo sepa NUNCA he hablado de religión o de Dios en todo el hilo.

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Durante años fui positivista, mas concretamente me decante por la via evolucionista (que desde luego no niego).

 

Pero desde hace unas semanas, y a raid de experiencias personales que he vivido, me replanteo un monton de cosas.

 

Yo tampoco es que me crea demasiado los libros que se escribieron hace 2000 años, pero lo que si considero es el hecho religioso en si, es decir, si te fijas, en todas las culturas, en todos los tiempos desde que el Homo Sapiens Sapiens (y quizas desxde antes) el ser humano ha sido un ser religioso, ha creido en un mas alla, ha creido en uno o varios dioses, ha hablado de vida mas alla de la muerte, etc etc etc. y eso es un hecho constatable independientemente de la religion de profese cada cultura, para unos el mas alla se llama cielo, para otros se llama Samsara o iluminacion, para otros se llamaba inframundo y asi otro larfgo etcetera, asi pues, que grado de veracidad o de realidad existe en todo eso??, es una buena pregunta.

 

La ciencia mas pura y dura no es capaz de dar respuesta por que no tiene medios para afirmar o desmentir nada de ese tema, asi que simplemente lo descartan y no lo plantean en sus postulados.

 

La ciencia filosofica o teologica no es tenia en serio por que viviemos en un mundo de predominio de ciencia positivista.

 

Y de las paraciencias ya ni hablamos, los que las practican o investigan son considerados literalmente ocmo locos.

 

Asi pues, como interpretamos todo esto??.

 

Si le preguntamos a un Darwinista nos dira que la creencia en un Dios creador o en un mas alla no es mas que un plan urdido por la evolucion para explicar lo que el ser humano no es capaz de entender y que si el ser humano cree en Dios es por que en su cerebro hay una parte que asi lo dicta biologicamente (la Antena de Dios).

 

Si le preguntasemos a un positivista nos diria que la creencia en Dios y en un mas alla viene dado por una cuestion biologica pura y dura donde la genetica ha generado una estructura crebrla que nos haria creen en ello.

 

Si le preguntasemos a un etologo no s diria que la creencia en Dios y en el mas alla es motivado por un comportamiento biologico heredado e innato.

 

Si le preguntasemos a un psicologo nos diria que su origen pudiera ser real y que podria estar en situaciones de estados alterados de consciencia que nos haria tener contactos con el otro mundo.

 

Y asi un largo etcetera.

 

Que hay de verdad en todo esto?? (o de mentira??), eso es algo que solo sabremos el dia que nos vallamos de este mundo.

 

Ahora bien, la vida, y las experiencias que he vivido en las ultimas semanas, me ha enseñado que ninguna de estas ciencias o pseudociencias, tiene la razon completa o la verdad abosoluta.

 

Por eso me ha parecido muy acertada esta "conversacion" que he posteado.

 

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Religión = 3

 

Dios = 4

 

Pagaría por conocer tus experiencias vividas en las útimas semanas.

 

 

Saludos.

[RomuloTDI]

A ver, que quizás no me he explicado bien, o no he entendido bien las respuestas de algunos.

 

Cuando digo que no hablo de Dios me refiero a que no hablo de que afirme o niegue su existencia, me refiero, con mis respuestas a que el hecho religioso en si es un hecho constatable en todas las culturas de todos los tiempos desde la prehistoria, y que unos científicos han desmentido su existencia y otros no.

 

Ahora bien, independientemente de que Dios exista o no (eso ya lo veremos dentro de unos años cuando nos vallamos todos de este mundo (cada uno en su momento), lo que trato de decir es que la ciencia (actualmente el positivismo es la ciencia en boga) no es capaz, aunque lo intenten, de explicar correctamente la totalidad del mundo, quizás en ciertos ámbitos sí que puedan explicar mucho pero hay puntos que no tienen medios para verificarlo o negarlo, por ende, simplemente no se plantean o descartan estas teorías/hipótesis, y simplemente se dedican a decir que esto o lo otro no existe o no puede ser posible que exista o no exista.

 

El evolucionismo nos ve solo como un cacho de carne.

El filosofía tomista acepta la existencia de una dualidad en el ser humano (lo que Descartes llama res cogitans y res extensa).

La física cree que todo se puede explicar por leyes (teóricas o no).

Las religiones (en plural) creen conocer y tener la respuesta a lo que hay más allá de la muerte.

 

Y así un sinfín de ciencias o pseudociencias.

 

Lo que quiero señalar con el post es que, independientemente de que cada una pueda tener su parte de razón, ninguna de ellas son capaces de explicar la totalidad de la realidad (material o inmaterial) que nos rodea porque su complejidad nos es imposible de conocer simplemente por una limitación de nuestro propio ser (tanto de nuestra mente como de nuestro cerebro).

 

Cada uno es muy libre de creer lo que quiera acerca de Dios, la vida en el mas allá o la existencia en nosotros de algo más que un cacho de carne, pero lo que es cierto es la imposibilidad, aunque a muchos científicos no les guste que se lo digan, de la ciencia actual (me refiero sobre todo a los positivistas que suelen ser los más radicales) de conocer ciertos temas, simplemente por una incapacidad metodológica, y, por qué no tenerlo en cuenta, por la negación tozuda de sus representantes a abrir sus mentes a realidades alternativas o que simplemente no se pueden demostrar de forma empírica en un laboratorio.

 

Simplemente eso era lo que quería señalar.