Funcionario. ¿Un trabajo para toda la vida?

[Mar77]

Desde luego, da gusto ver tanta profusión de ideas y razonamientos, a pesar de que el nivel del debate era supuestamente muy bajo... Gracias Zx81!

 

 

A ver si tomas ejemplo.

 

"Si queréis ser funcionarios nada más que tenéis que aprobar unas oposiciones." Mad-i

 

 

No te he querido poner yo esta frase antes...y vas tú y la recalcas...

 

Pero si esto es ASI de cierto,Drojog...¿qué quieres que te digamos?

 

Un saludo!

[zx81]

Y por no sacar temas como el de los combustibles o la electricidad, eh?

 

Salu2.

 

Yo con 1Kb de Ram no doy para más de un debate a la vez

 

Eso son otras novelas y terminaríamos entrando en...si los bancos son los que manejan el cotarro, y lo manejan por el dinero, y realmente ese dinero es de alguien, ¿quién o quiénes son los que dirigen el mundo en realidad?

 

Lo de los funcionarios lo podemos debatir, habrá razones a favor y en contra, pero ya si nos ponemos a pensar en la materia oscura y sus implicaciones, nos perderemos.

[wholecar]

Mañana creo yo q veremos el resultado !

[matt73]

Es un tema espinoso, ya no este de los funcionarios, sino el de la situación económica en general. ¿Verdad?

En fin, cada día que pasa (y mirad que intento ser positivo) veo la cosa más compllicada. Da la sensación de que se están dando palos de ciego, que no saben qué hacer. Cada día amanecemos con una medida nueva, que parece sacada de una chistera. Lo que está claro, es que las consecuencias de estos años de despilfarro las vamos a pagar los de siempre y durante muchos años.

Y ZX-81, tienes mucha razón en lo que dices. Por otro lado, comentas que ya en 2006 hablábais del tema. Mi mujer, (que por entonces era mi novia), se fue desde septiembre a diciembre de 2003 a Chicago a hacer parte del doctorado y coincidió allí con una compañera de colegio a la que llevaba un montón de años sin ver. A su vuelta, una del as cosas que me contó y le había extrañado era que su amiga (que llevaba viviendo varios años allí) le dijo que en Estados Unidos ya hablaban de una fuerte crisis económica y que iba a terminar afectando a todo el mundo. Fijáos, era el 2003. No sé si era el preludio de lo que después ha pasado o qué, pero en 2003 en en España estábamos casi empezando el festín que nos hemos pegado después.

 

(Por cierto, ZX-81; aunque no tenga que ver con este tema, una vez leí un post en el que comentabas que habías creado o formado parte de OPERA SOFT, ¿verdad? Me gustó mucho leerte. Yo de pequeñajo, tenía un AMSTRAD CPC 664. Era un bicho raro porque todos mis amigos tenían el 464 y el 6128 . Qué tiempos aquellos sin crisis y sin preocupaciones y cuanto disfruté con aquel bicho.)

 

Un saludo a todos los foreros.

Editado 10 de Julio del 2012 por matt73

[Mad-i]

 

A ver si tomas ejemplo.

 

 

Pues claro que sí hombre, claro que sí, porque de tus comentarios es complicado...

 

 

 

Desde luego, da gusto ver tanta profusión de ideas y razonamientos, a pesar de que el nivel del debate era supuestamente muy bajo... Gracias Zx81!

 

 

A ver si tomas ejemplo.

 

"Si queréis ser funcionarios nada más que tenéis que aprobar unas oposiciones." Mad-i

 

 

No te he querido poner yo esta frase antes...y vas tú y la recalcas...

 

Pero si esto es ASI de cierto,Drojog...¿qué quieres que te digamos?

 

Un saludo!

 

Nada Mar, no te preocupes, dejalo, que de donde no hay no se puede sacar...

 

 

 

Y por no sacar temas como el de los combustibles o la electricidad, eh?

 

Salu2.

 

Yo con 1Kb de Ram no doy para más de un debate a la vez

 

Eso son otras novelas y terminaríamos entrando en...si los bancos son los que manejan el cotarro, y lo manejan por el dinero, y realmente ese dinero es de alguien, ¿quién o quiénes son los que dirigen el mundo en realidad?

 

Lo de los funcionarios lo podemos debatir, habrá razones a favor y en contra, pero ya si nos ponemos a pensar en la materia oscura y sus implicaciones, nos perderemos.

 

Je Je pero es 1 Kb muy aprovechable... Bueno, lo de la electricidad y eso iba con coñas por lo de la factura aquella que te llegó...

 

Salu2.

[zx81]

Je Je pero es 1 Kb muy aprovechable... Bueno, lo de la electricidad y eso iba con coñas por lo de la factura aquella que te llegó...

 

Salu2.

 

Calla bicho, que no me preocupa lo que me llegó, sino lo que me va a llegar :cry2: De todos modos he puesto la tecnología a trabajar, este año creo que la eléctrica lo va a tener un poco más complicado para sablearme.

[zx81]

Por cierto, ZX-81; aunque no tenga que ver con este tema, una vez leí un post en el que comentabas que habías creado o formado parte de OPERA SOFT, ¿verdad? Me gustó mucho leerte. Yo de pequeñajo, tenía un AMSTRAD CPC 664. Era un bicho raro porque todos mis amigos tenían el 464 y el 6128 . Qué tiempos aquellos sin crisis y sin preocupaciones y cuanto disfruté con aquel bicho.

Estuve por allí una temporada, si quieres saber algo más de eso me entrevistaron hace un tiempo para Mondo Pixel (Volumen 1, no sé si estará por ahí en PDF) y allí hablamos mi hermano y yo de ese tema. En realidad son cosas de hace mucho y me suena todo al paleolítico, es increíble cómo funcionaban entonces las cosas, pero así eran... Y también tuve un 664, cuando lo sacaron enviaron algunas unidades a los distribuidores nacionales y no recuerdo cómo (supongo que a través de mi hermano) uno de esos acabó en mis manos durante unos meses para probarlo (luego tuve que devolverlo), interesante máquina.

 

Saludos

[Mad-i]

Calla bicho, que no me preocupa lo que me llegó, sino lo que me va a llegar :cry2: De todos modos he puesto la tecnología a trabajar, este año creo que la eléctrica lo va a tener un poco más complicado para sablearme.

 

Ja Ja Ja Bueno, me figuro que la tecnología esa tiene algo que ver con el CAN-BUS, ¿no? Sin coñas, ya me contarás si sacas algo provechoso porque lo de la factura de la luz es un digusto cada vez que llega la cartita y ahora en el Sur es como el invierno en el norte... :cry2:

 

Por cierto, ZX-81; aunque no tenga que ver con este tema, una vez leí un post en el que comentabas que habías creado o formado parte de OPERA SOFT, ¿verdad? Me gustó mucho leerte. Yo de pequeñajo, tenía un AMSTRAD CPC 664. Era un bicho raro porque todos mis amigos tenían el 464 y el 6128 . Qué tiempos aquellos sin crisis y sin preocupaciones y cuanto disfruté con aquel bicho.

Estuve por allí una temporada, si quieres saber algo más de eso me entrevistaron hace un tiempo para Mondo Pixel (Volumen 1, no sé si estará por ahí en PDF) y allí hablamos mi hermano y yo de ese tema. En realidad son cosas de hace mucho y me suena todo al paleolítico, es increíble cómo funcionaban entonces las cosas, pero así eran... Y también tuve un 664, cuando lo sacaron enviaron algunas unidades a los distribuidores nacionales y no recuerdo cómo (supongo que a través de mi hermano) uno de esos acabó en mis manos durante unos meses para probarlo (luego tuve que devolverlo), interesante máquina.

 

Saludos

 

Que tiempos aquellos, paleolítico es poco, las instrucciones SHR o SHL para rellenar los bytes y aprovechar la memoria...que pasada. Todavía hoy mantengo ciertos contactos con gente de la "Scene ZX Spectrum" de Sevilla, que hicieron cosas para Dynamic y para Opera Soft, como el West Bank y otras...

 

Salu2.

[Portugues]

Para toda la vida,si,pero de momento,sin paga extra de navidad....

 

Un saludo.Portugues.

[AlfonsoBI]

Puedo yo también hablar de la crisis? Me desvío un poco del tema del funcionariado, no tengo mucho que aportar, no conozco gente cercana que tenga un empleo público salvo un buen amigo que es liquidador de impuestos y mañana tiene el primer examen de Inspección de Hacienda

 

Políticos, funcionarios, el sistema financiero... en mi opinión el motivo de la crisis, y sobre todo el alcance "diferencial" que la crisis está teniendo en España (mucho más intensa que en el resto de países de su supuesto nivel socioeconómico), es uno, del que emanan el resto de razones que apuntáis.

 

Y el motivo, la palabra, es cultural.

 

O dicho de otra palabra, que los españoles "semos así", con perdón. Que nadie se dé por aludido, o daros todos, qué c***. Yo el primero, por supuesto.

 

Pues sí, somos así, no tenemos ni el más mínimo sentido de la disciplina, del trabajo, sobre todo NO SABEMOS LO QUE CUESTA GANAR DINERO, ni sabemos gastarlo, ni ahorrarlo ni invertirlo. Somos advenedizos de la cultura del pelotazo. Un español ve un fajo de billetes encima de una mesa y se lo mete al bolsillo y sale corriendo. Un español presume con sus amigos de que defrauda impuestos, para un europeo esto es motivo de vergüenza, es un fraude, un ladrón. Un español no, un español es más listo por robar, defraudar... y saca pecho por ello.

 

Partiendo de esta premisa de explican TODOS LOS MALES, comportamientos y circunstancias totalmente ABSURDAS y SURREALISTAS que nos han llevado a la quiebra. Enumero:

 

- El puesto de honor se lo llevan los políticos. Es LAMENTABLE y VERGONZOSA la catadura moral e intelectual de la clase política esoañola. Al próximo que postee ·disfruten lo votado" para defender al PP o al PSOE lo baneo, por TONTO y por INGENUO. No os dais cuenta que lo único que interesa a los políticos es mantenter sus privilegios de clase? PP y PSOE saben que se van a turnar en las instituciones a todos los niveles. Qué interés van a tener en delatarse los unos a los otros? Para qué van a reducir la desproporcionada maraña instiucional, con 4 capas de administración pública (caso UNICO en el mundo)? Con eso dan cabida a todos los chupópteros que viven bajo el cobijo de los partidos.

 

- Las instituciones financieras decís. Ok, pero cuáles? Yo os lo digo, las cajas de ahorros, dirigidas por .. políticos. Pararos un segundo a pensar esto. Ya no sólo les damos presupuestos, DINERO, para que lo "gestionen" ellos, seres totalmente incapacitados para dirigir nada, sino que encima les dejamos que dirijan nuestros ahorros. Les damos primero nuestro voto, luego nuestros impuestos, después nuestros ahorros, dilapidan todo y seguiremos votándoles

 

Me estoy calentando... a ver si consiigo seguir con un poco de cordura

 

Señores, que esta gente ha llenado España de aeropuertos, de edificios emblemáticos... inversiones RUINOSAS, financiadas en muchos casos mediante las cajas, obras adjudicadas a sus amigos o a contratas que van a aportar el cazo correspondiente a los partidos... el negocio es redondo, ellos se lo quedan, nosotros pagamos el pufo.

 

Y ahora me paro en dos comunidades autónomas en concreto, Comunidad Valenciana y Andalucía. Visto desde fuera me parece de ciencia ficción que PP en Valencia y PSOE en Andalucía, que llevan años de EXPOLIO CONTINUADO a las arcas del estado, continúren ganando las elecciones. Visto desde fuera, es difícil encontrar otra explicación mas que, es tal la cantidad de gente que se beneficia de todos los mangoneos (el PER, los ERE's fraudulentos, Marbella, subvenciones).

 

A modo de ejemplo, tengo aún grabada en la retina, 20 años después, a una señora mayor andaluza que dijo por la tele: "Yo voto a Felipe (González) porque me paga la pensión"..... os acordáis del motivo "cultural" que os decía que explica todo esto? Es una pincelada muy gráfica.

 

Quería decir mas cosas pero lo dejo para otro día. El tema inmobiliario lo hemos hablado mil veces. Para mi tiene mucha más culpa la incultura del que pidió al banco cantidades que no puede pagar, que el banco por concederle los préstamos. A vosotros, si por ejemplo trabajáis en un concesionario AUDI, os viene un señor mayor con Parkinsosn y reuma y os pide un R8 V10, le decís que no se lo vendéis?

 

Como conclusión, para mi las únicas soluciones para España son:

 

- La idónea es inviable: que DEJEMOS DE DEFRAUDAR, erradicar el trabajo en B, el evadir el IVA, el tocarnos los webos en casa cobrando el paro sin ningún interés por trabajar. Y que los políticos.... paso, no les pido nada, que les den por el culo. Con que dejaran de perjudicarme me harían feliz. Como van a seguir metiendo la mano en mis ingresos, que intenten gestionarlo bien o que se vayan a a la cárcel.

 

- Entretanto, la mejor noticia para España sería una intervención como la que tenemos ahora. La pena es que ahora nos gestionan desde fuera defendiendo los intereses del exterior, no de España. Si consiguiéramos que nos dirigiera gente competente, ajena a partidos políticos, defendiendo los intereses de España, nos iría a todos mejor.

[herodes]

Tienes toda la razón, pero mientras la gente viva en los mundos de Yupi no conseguiremos nada, aquí sólo se echa la gente a la calle cuando ganan los del fútbol, mientras tanto nos dejamos esquilmar sin hacer nada y muchos piensan "que se jod** los funcionarios" sin darse cuenta que si nadie gasta, porque no tiene, la economía no funciona y el que se alegra de la desgracia ajena, tarde o temprano le llega a él también.

Editado 11 de Julio del 2012 por herodes

[zx81]

Para toda la vida,si,pero de momento,sin paga extra de navidad....

 

Un saludo.Portugues.

 

Y a eso es a lo que me refería, este es el camino fácil, pero no el necesario. Quitar la paga extra de Navidad, sobre el papel, ahorra ya mismo, pero esa paga ya no se gastará en los supermercados, ni en viajes, ni en vestuario...que al final generan impuestos y actividad económica. Es decir, lo que se ahorran por un lado lo van a perder por otro, quieran o no, una vez más una visión cortoplacista alarmante porque el problema de fondo continúa, no pueden ajustar necesidades porque no se pueden trasvasar gastos así que el el café tiene que ser para todos, después de la paga de Navidad, que dicen les devolerán a partir de 2015 en forma de plan de pensiones (dudo mucho que eso sea posible, pero total, para el 2015 ya veremos, ¿verdad?), vendrá la del verano que viene, aparte de otras rebajas salariales que les van a aplicar, ya sea en forma de quitarles dinero o aumentar las horas de trabajo. Resumiendo, su destino son los infrasalarios, pero eso sí, con puesto vitalicio, pero si ni ellos mismos se dan cuenta de su destino y no negocian otro tipo de reforma, poco hay que hacer.

 

En este momento su blindaje es, paradójicamente, su debilidad, sobre todo porque no hay nada que negociar con el Gobierno, esto viene de quien nos deja la pasta, y no hay mucho que discutir.

 

El resto de reformas, pues lo mismo, van a lo fácil, pero no se dan cuenta de que eso no va a cambiar nada excepto que vamos a vivir peor.

 

Saludos (tristes)

[zx81]

- Las instituciones financieras decís. Ok, pero cuáles? Yo os lo digo, las cajas de ahorros, dirigidas por .. políticos. Pararos un segundo a pensar esto. Ya no sólo les damos presupuestos, DINERO, para que lo "gestionen" ellos, seres totalmente incapacitados para dirigir nada, sino que encima les dejamos que dirijan nuestros ahorros. Les damos primero nuestro voto, luego nuestros impuestos, después nuestros ahorros, dilapidan todo y seguiremos votándoles

Aquí estás equivocado. Los bancos, no gestionados por políticos, están en idéntica situación, la diferencia es que las cajas tienen un tamaño menor y no aguantan un estornudo, pero no es por haber hecho las cosas peor, es porque sus reservas son menores. Del resto, efectivamente habría que erradicar el problema de que los políticos gestionen las cajas, sencillamente haciéndolas desaparecer porque hoy son simples bancos.

Y ahora me paro en dos comunidades autónomas en concreto, Comunidad Valenciana y Andalucía. Visto desde fuera me parece de ciencia ficción que PP en Valencia y PSOE en Andalucía, que llevan años de EXPOLIO CONTINUADO a las arcas del estado, continúren ganando las elecciones. Visto desde fuera, es difícil encontrar otra explicación mas que, es tal la cantidad de gente que se beneficia de todos los mangoneos (el PER, los ERE's fraudulentos, Marbella, subvenciones).

Bueno, esto pasa en todas, no en esas dos.

A modo de ejemplo, tengo aún grabada en la retina, 20 años después, a una señora mayor andaluza que dijo por la tele: "Yo voto a Felipe (González) porque me paga la pensión"..... os acordáis del motivo "cultural" que os decía que explica todo esto? Es una pincelada muy gráfica.

Y eso me lleva a otro viejo tema que se trató en este foro...¿a quién le interesa que tengamos un sistema educativo ridículo? Esta es parte de la crisis social a la que me refería.

Quería decir mas cosas pero lo dejo para otro día. El tema inmobiliario lo hemos hablado mil veces. Para mi tiene mucha más culpa la incultura del que pidió al banco cantidades que no puede pagar, que el banco por concederle los préstamos. A vosotros, si por ejemplo trabajáis en un concesionario AUDI, os viene un señor mayor con Parkinsosn y reuma y os pide un R8 V10, le decís que no se lo vendéis?

Yo sí se lo vendo, igual es para su hijo. Otra cosa es que si ese señor se piña yo me tenga que quedar con el siniestro del coche y comerme las letras que falten por pagar, en ese caso me preocuparé muy mucho de que ese tío sea capaz de llevar el coche, y si no lo veo claro, no se lo vendo. Y esa parte es la que no han hecho los bancos.

Como conclusión, para mi las únicas soluciones para España son:

 

- La idónea es inviable: que DEJEMOS DE DEFRAUDAR, erradicar el trabajo en B, el evadir el IVA, el tocarnos los webos en casa cobrando el paro sin ningún interés por trabajar. Y que los políticos.... paso, no les pido nada, que les den por el culo. Con que dejaran de perjudicarme me harían feliz. Como van a seguir metiendo la mano en mis ingresos, que intenten gestionarlo bien o que se vayan a a la cárcel.

Eso enlaza con el tema cultural, pero hasta que lleguemos a eso, que habría que implantar para generaciones futuras, hay otra opción, obliguemos a dejar de defraudar, es muy, muy fácil, igual que si una mujer dice que les abofeteado duermes en la cárcel aunque no la conozcas de nada y luego ya veremos si eres o no culpable, igual puedo hacer que 1000€ defraudados te introduzcan en chirona al día siguiente. Estoy cansado de oir "son 500.000€, pero como no hay delito penal, me la sopla".

- Entretanto, la mejor noticia para España sería una intervención como la que tenemos ahora. La pena es que ahora nos gestionan desde fuera defendiendo los intereses del exterior, no de España. Si consiguiéramos que nos dirigiera gente competente, ajena a partidos políticos, defendiendo los intereses de España, nos iría a todos mejor.

Me temo que para eso ya es tarde.

 

Saludos, y relax, no queda otra...

[LordGreat]

Un tipo que gana 1500€ al mes no sea inconsciente y se compre un adosado de 300.000€ y además meta un A4 en la hipoteca. En cierta manera la "masa" es como un niño, no le puedes dejar solo porque te la lía. Y la hemos liado, pero bien.

 

 

Este parrafo tiene muchisima razon... hemos vivido pensando k con 1500€ nos iba a dar para pagar el pisazo y el cochazo durante 30 años...y culpa del imbecil k dio los creditos...pk hasta un niño de 8 años ve k hay creditos k no son viables!! y conozco casos k...ufff

 

y si en años de bonanza los funcionarios han vivido bien pues lo siento ahora k se bajen sueldos k curren mas y todas esas cosas k a las personas de carne y hueso tb nos pasa....

No es que lo hayan pensado es que el banco se lo puso así, en vez de pagar alquiler pagas hipoteca y pones como aval un piso que en caso de no poder pagarlo se quedan con el piso y tu has pagado poco mas que el alquiler en el caso de que la cosa te salga mal, asique la culpa no es de la gente es de los bancos por darle esa posibilidad. La culpa es de los bancos, que no hubieran hecho hipotecas y puesto como avales inmuebles que ahora no son capaces de vender al precio que ellos quieren.

 

 

En Francia las hipotecas están limitadas a un tercio de los ingresos pero claro los franceses eran unos tirados y nosotros hemos ido de sobrados.

 

Y en España al 35 - 40% dependiendo de los inflexibles que sean los de riesgos... el problema es que si a una persona que gana 1.000, y tiene 6.000 en el banco de ahorro, le pones una letra de 400 euros, después se la duplicas hasta 800 euros (con el Euribor a más del 5%) le dejas sin los 6.000, porque se los come para pasar el bache... y cuando todo esto acaba, le dejas sin trabajo... "dificilmente" te va a pagar la letra

[AlfonsoBI]

- Las instituciones financieras decís. Ok, pero cuáles? Yo os lo digo, las cajas de ahorros, dirigidas por .. políticos. Pararos un segundo a pensar esto. Ya no sólo les damos presupuestos, DINERO, para que lo "gestionen" ellos, seres totalmente incapacitados para dirigir nada, sino que encima les dejamos que dirijan nuestros ahorros. Les damos primero nuestro voto, luego nuestros impuestos, después nuestros ahorros, dilapidan todo y seguiremos votándoles

Aquí estás equivocado. Los bancos, no gestionados por políticos, están en idéntica situación, la diferencia es que las cajas tienen un tamaño menor y no aguantan un estornudo, pero no es por haber hecho las cosas peor, es porque sus reservas son menores. Del resto, efectivamente habría que erradicar el problema de que los políticos gestionen las cajas, sencillamente haciéndolas desaparecer porque hoy son simples bancos.

Ummm... de acuerdo y no de acuerdo. No diré que los bancos sean unos santos y las cajas unos cenutrios (esto último sí lo digo, salvo La Caixa, BBK, Kutxa o Cajastur), pero tenemos ex-cajas de un tamaño importante (Cajamadrid, Bancaja, CCM, CAM) que la han liado mientras que los bancos, salvo honrosas excepciones, han tenido un poco mas de cabeza a la hora de asumir riesgos. Tienes las tasas de mora para comprobarlo

 

Esto te lo pueden corroborar los empleados de sucursales bancarias, que denegaban créditos hipotecarios a la mujer de la limpieza con un marido trabajando en Prosegur que venían a pedir un préstamo de 300.000 euros al banco, y al día siguiente te decían que la caja de ..... les había prestado 350.000

 

El BBVA y el Santander juegan en otra liga debido a sus negoocios en el extranjero, que es lo que les está salvando. Las siguientes entidades financieras en dimensión son ex-cajas.

 

Incluso es matizable eso de que los bancos no estén gestionados por políticos.... el BBVA por ejemplo?