me parece impresionante que esto lo quieran que decidir por mi

[Dersu Uzala]

Y lo bueno del caso, es que Gallardon, nos viene con este quiebro, para despistarnos de la prima de riesgo, Bankia, y los 200.000 euros que se va a llevar Carlos Divar. :wacko: :wacko:

 

Lo del Divar es otra!!

 

No se supone que había dimitido? He oído que los 200000 son de indemnización y yo me pregunto qué indemnización cabe cuando se dimite?

 

El tipo lo quiere todo, dimitir por no verse dimitido y además ser indemnizado, como si lo hubieran cesado. Qué asco!!

[Jaume1.8T]

Si yo dimito de mi empresa no recibo indemnización no? Y porque este tío si, es pa cagarse...

 

Se nos mean en la cara y encima nos dicen que llueve

[valderaduey]

LLo siento pero hay comentarios que no merecen ni respuesta, asi que no me voy a molestar, ya que bastante mala leche se ne puso leyendolos... En fin lorena. No hay peor ciego que el que no quierw ver asi que no te hagas mala sangre. Un beso. Y ole por tu temple

[lomoi]

LLo siento pero hay comentarios que no merecen ni respuesta, asi que no me voy a molestar, ya que bastante mala leche se ne puso leyendolos... En fin lorena. No hay peor ciego que el que no quierw ver asi que no te hagas mala sangre. Un beso. Y ole por tu temple

 

Tengo muy claro lo que pienso y lo que haría, en este tema no me saca de mis casillas nadie y menos a base de faltar. Como he dicho, que cada uno haga lo que le salga de dentro, pero que deje a los demás elegir su camino

[pixcoy]

Esa es otra, lo siento mucho, pixcoy :cry1:

 

Gracias Lorena; cosas de esta perra vida...

 

Saludos!

[blackbeg]

Yo no estoy muy enterada del cambio de la nueva ley del aborto, pero me parece un cachondeo que anden venga cambios segun gobierne uno u otro, en mi opinion pierden un tiempo precioso en quitar o modificar lo que los "anteriores" han aprobado y no dedicando los esfuerzos a temas que con todos mis respetos son de gran importancia dada la situacion actual del pais.

 

Me parece muy bien que se modifiquen las leyes y se adecuen, pero ya lo del aborto que segun quien gobierne cambie pues lo veo que en mi tierra se diria eso de:

FER PER A DESFER I NO FER RES (HACER PARA DESHACER Y NO HACER NADA)... total lo van a cambiar mas adelante :ranting2:

[LordGreat]

@Lomoi: estoy de acuerdo contigo, si un feto está condenado a estar toda su vida haciendo sentir tristes a sus padres y no va a disfrutar jamás de una vida plena... mejor que despache directamente al cielo, que se supone que es lo que nos aguarda cuando cerramos el ojo. En algunos casos es imposible detectar una subnormalidad profunda y ya ves, te contestan chorradas en los foros, llamándote mala madre y asesina.

 

@admin: me doy la licencia de insinuar lo que insinuo porque se ha insultado directa y crudamente a lomoi, paisana mia.

 

@Romulo: tú la vocecita interior que te dice "callate" esa que se llama conciencia, naciste sin ella verdad? ahora comprendo porque estás en contra del aborto.

[ByDass]

@Lomoi: estoy de acuerdo contigo, si un feto está condenado a estar toda su vida haciendo sentir tristes a sus padres y no va a disfrutar jamás de una vida plena... mejor que despache directamente al cielo, que se supone que es lo que nos aguarda cuando cerramos el ojo. En algunos casos es imposible detectar una subnormalidad profunda y ya ves, te contestan chorradas en los foros, llamándote mala madre y asesina.

 

@admin: me doy la licencia de insinuar lo que insinuo porque se ha insultado directa y crudamente a lomoi, paisana mia.

 

@Romulo: tú la vocecita interior que te dice "callate" esa que se llama conciencia, naciste sin ella verdad? ahora comprendo porque estás en contra del aborto.

 

+1000

[RomuloTDI]

No voy a entrar al trapo, cada uno es libre de pensar lo que crea conveniente, yo respeto las opiniones de cada cual pero no las comparto, el individuop tiene su propia libertad y con ella hace lo que quiere, eso no lo pongo en duda, pero como ya he dicho, ningun feto que este dentro del vientre de la madre es propiedad de la madre, es un ser unico, un individuo con toda las de la ley y tiene tanto derecho a la vida como cualquiera de nosotros, y si no, que los padres se lo hubieran pensado mejor, que aqui nadie es Dios ni tiene derecho de vida y muerte sobre los demas.

 

O donde estariamos algunos si nuestros padres hubieran pensaod igual?? oe s que os gustaria que vuestros padres os hubieran abortado?? os hubiera gustado??.

 

Conozco casos de personas (padres) que han sacado a sus hijos con problemas y l han hecho contra viento y marea, y por que?? por que les querian, por que les amaban, y no aboraton en cuanto vieron que ese niño le podria dar problemas, valgame Dios si lo hubieran hecho!!!.

 

Pero claro, en el mundo en elq ue vivimos es mas importante vivir bien y comodos que luchar por la vida de un hijo con problemas.

 

Y sobre la calidad de vida que habra en el futuro veo que hay muchos Rapeles de la vida por que veo que conoceis muy bien como seran las condiciones de vida de estos fetos non natos dentro de 30 o 40 años, pues felicidades, a ver si alguno me puede decir que nº va a salir en el gordo de Navidad que lo quiero comprar.

 

Y sobre lo de morir como un perro... no se cuales fueron las condiciones ni los condicionantes de esa persona que murio como un perro, pero desde luego en España hay unidades de dolor y unidades de atencion domicialiaria que tratan de que la muerte de los enfermos terminales sean lo mas humana posible, asi que eso de que murio como un perro....

 

Lo dicho, mi vocecilla interior, esa que dices LorGreat que tendria que mandarme callar, es la que me manda gritar que el aborto es un A-SE-SI-NA-TO.

 

Otra cosa es que haya gente que no queira verlo y que piensen que la vida de un feto pertenece a la madre.

 

Y por mi parte cierro aqui mi participacion en el hilo, he dicho lo que tenia que decir, mi postura creo que ha quedado clara y los calificativos que me pongais me dan igual.

 

En muchos temas soy muy dialogante, puedo aceptar que me equivoco y cambiar de opinion o simplemente matizar mi punto de vista, pero en este desde luego lo tengo muy claro, para mi el aborto es lo que es, un asesinato de un ser indefenso que tiene tanto derecho a la vida como cualquiera de nosotros, aunque venga con malformaciones o problemas.

 

s2.

[espurna]

Alucinado me quedo con los comentarios vertidos...Pues nada, volvamos la ley a lo que habia en la España predemocrática. Total, que son 40 años para el avance de una sociedad?

[Alo]

Yo lo que veo que las personas que pueden tener hijos tienen los hijos que quieran y aunque consideremos que es matar al feto, si una persona quiere tener dos hijos tendrá dos hijos (sin contar si luego nacen gemelos o mellizos o lo que sea), y si, a uno se le quita la oportunidad de vivir, pero a otro se la das.... Lo siento si suena como si fueran objetos no es mi intención.

 

Si consideramos que estamos no dejando nacer a un ser vivo tambien lo hacemos con la pildora del dia despues ¿no?, y con los anticonceptivos, y con los preservativos y no manteniendo relaciones para no tenerlos (el resultado será el mismo para todos los casos) y este es un niño que puede estar sano. Y vayamos mas allá, antes de que todo esto suceda y de que esté cada cosa por su parte tambien tenemos la vida de mucha gente dentro de nosotros, y hay veces que van a parar millones y millones a un papel higiénico o bastantes menos a una compresa, quien somos nosotros para impedir la vida de todos esos porque no tienen vida todavía pero no le estamos dando la oportunidad.

 

Tambien hay que diferenciar entre niños con deficiencias mentales a niños con enfermedades que le vayan a provocar sufrimiento, yo a los segundos sinceramente no lo permitía, todo el mundo tiene derecho a la vida pero tampoco se le puede provocar un daño a alguien de forma continua, eso es para mi tortura, pero como digo es cosa de cada uno, ahora yo no quiero ver sufrir a alguien de mi alrededor de esta forma, no es vida ni para el ni para los padres, yo no aguantaría llegar a casa cada día y ver a alguien tirado en una cama quejandose o sedado para que no sienta dolor.

 

Al igual que pienso esto pues pienso lo de que si una persona está sufriendo con enfermedades que no se van a recuperar, y que en ocasiones lo piden pues demosle la libertad a la que tienen derecho, nadie es quien para negarlo, la vida es un derecho no una obligación. Yo he visto a gente con dolores que se oía gritar a 200 metros de su casa, y cada día peor y cada día peor, si soy yo y puedo no estaría así, estas sufriendo tu y toda tu familia, imaginaros cualquiera que ve como su hijo está sufriendo durante días enteros y chillando de esa manera y vosotros metidos en casa durante 10 ó 20 años, yo si fuera un familiar no podría aguantarlo, por eso yo si soy el enfermo que me maten como sea pero nunca condenaría así a mi familia, nunca.

 

Y que nadie crea que para una mujer nada mas es ir a una clinica sale sin el feto y vida normal, esas cosas no son bonitas para nadie, y mucho menos para la mujer que lo hace, creeme que la mujer que haga esto antes y despues debe haber soltado mas de una lágrima.Y muchas veces piensan mas en el feto que en ellas, duele saber que cuando vaya al colegio se reiran de él, que no conseguirá un trabajo digno, que debe estar siempre con alguien, que probablemente no encuentre con quien compartir su vida, que cuando ellos no esté lo meterán a una residencia a morir allí.

 

Y en este tema se han sobrepasado ciertos límites para mí, nunca había oido en este foro un golpe tan bajo de esa manera, no creo que nadie pueda llamar eso a nadie por esto, porque por mucho que tengamos una opinión hay que respetar la de los demás y sobretodo A LOS DEMÁS, yo entiendo tambien la otra postura es dejarle morir. Pero ese insulto la verdad que me ha parecido salido de contexto y sinceramente me resultó muy raro ver el nick del forero, me ha descuadrado totalmente.

 

Y para estas leyes creo que el problema muchas veces es que el que las hace no lo ha vivido ni se ha puesto en situación, yo no me imagino a algún alto cargo que tenga a su madre agonizando 5 ó 10 años y vote en contra de la eutanasia, primero habría que vivirlo para saber lo que es ( y que conste que yo no lo he vivido en un familiar pero si he visto casos).

 

Y lo siento pixcoy. La verdad que tiene que ser muy duro.

[Alo]

Posteo para decir que me puedes considerar asesino, no tengo problema, podría hacer eso con un feto que vaya a nacer con enfermedades metabolicas graves por ejemplo como sería capaz de pegarme un tiro si estoy en una situación de esas que describí y como sería capaz de ayudar a alguien a morir si el me lo pide (siempre y cuando tenga valor para ello pero desde luego intención si tendría), no tengo problemas en reconocerlo.

 

Y opino como Lord Great, me sabe mal Romulo pero creo que debes una disculpa por el insulto, si no me parece muy justo que te baneen sinceramente, pero creo que no has respetado a los demas.

[pixcoy]

No voy a entrar al trapo, cada uno es libre de pensar lo que crea conveniente, yo respeto las opiniones de cada cual pero no las comparto, el individuop tiene su propia libertad y con ella hace lo que quiere, eso no lo pongo en duda, pero como ya he dicho, ningun feto que este dentro del vientre de la madre es propiedad de la madre, es un ser unico, un individuo con toda las de la ley y tiene tanto derecho a la vida como cualquiera de nosotros, y si no, que los padres se lo hubieran pensado mejor, que aqui nadie es Dios ni tiene derecho de vida y muerte sobre los demas.

 

O donde estariamos algunos si nuestros padres hubieran pensaod igual?? oe s que os gustaria que vuestros padres os hubieran abortado?? os hubiera gustado??.

 

Conozco casos de personas (padres) que han sacado a sus hijos con problemas y l han hecho contra viento y marea, y por que?? por que les querian, por que les amaban, y no aboraton en cuanto vieron que ese niño le podria dar problemas, valgame Dios si lo hubieran hecho!!!.

 

Pero claro, en el mundo en elq ue vivimos es mas importante vivir bien y comodos que luchar por la vida de un hijo con problemas.

 

Y sobre la calidad de vida que habra en el futuro veo que hay muchos Rapeles de la vida por que veo que conoceis muy bien como seran las condiciones de vida de estos fetos non natos dentro de 30 o 40 años, pues felicidades, a ver si alguno me puede decir que nº va a salir en el gordo de Navidad que lo quiero comprar.

 

Y sobre lo de morir como un perro... no se cuales fueron las condiciones ni los condicionantes de esa persona que murio como un perro, pero desde luego en España hay unidades de dolor y unidades de atencion domicialiaria que tratan de que la muerte de los enfermos terminales sean lo mas humana posible, asi que eso de que murio como un perro....

 

Lo dicho, mi vocecilla interior, esa que dices LorGreat que tendria que mandarme callar, es la que me manda gritar que el aborto es un A-SE-SI-NA-TO.

 

Otra cosa es que haya gente que no queira verlo y que piensen que la vida de un feto pertenece a la madre.

 

Y por mi parte cierro aqui mi participacion en el hilo, he dicho lo que tenia que decir, mi postura creo que ha quedado clara y los calificativos que me pongais me dan igual.

 

En muchos temas soy muy dialogante, puedo aceptar que me equivoco y cambiar de opinion o simplemente matizar mi punto de vista, pero en este desde luego lo tengo muy claro, para mi el aborto es lo que es, un asesinato de un ser indefenso que tiene tanto derecho a la vida como cualquiera de nosotros, aunque venga con malformaciones o problemas.

 

s2.

 

Siempre es muy difícil defender la VERDAD y aquí, mejor que en ningún otro asunto, tiene mayor vigencia aquella máxima orteguiana de "yo soy yo y mis circunstancias".

 

Las mías en cuanto al aborto (y no hablo de derecho ex profeso) no está muy alejada de la tuya, Rómulo; pero bien es cierto que jamás utilizaría términos como asesinato o parecidos. Mi experiencia (para mi desgracia y la de mi hija non nata; ahora tengo tres hijos) fue la que he relatado hace unas horas: al final y por mucho que quisimos seguir a término, los médicos nos dijeron que lo mejor era abortar pues la niña venía con tal grado de malformaciones genéticas y físicas, que apenas duraría unas horas o días y, en tal tesitura, parecía poco razonable e incluso humano hacer pasar semejante calvario a la pobre criatura y a su madre. Desde entonces ninguno de los tres embarazos que vinieron luego fue igual y los vivimos con una terrible intranquilidad. En todo caso, la experiencia nos marcó de tal forma que somos colaboradores de diversas asociaciones sin ánimo de lucro que investigan, tratan y ayudan a personas con la enfermedad que tenía mi hija.

 

Y en cuanto a la muerte de mi hermano, no tengo por qué mentir. A mi perra que había enfermado sólo un año antes no hubo problema ninguno en administrarle sedantes y que muriera con dignidad. En cambio, a mi hermano no hubo manera que le dieran un maldito sedante que acabase con su agonía y murió entre convulsiones, vómitos y jadeos (echando espuma por la boca; no exagero un ápice). Créeme si te digo que jamás conseguiré borrar esa escena dantesca de mi memoria. Así que no me hables de unidades del dolor y patrañas semejantes....

 

En fin, termino como empecé: yo soy yo y mis circunstancias. Y cuidado con creer que poseemos la VERDAD!

 

Saludos!

[ausin_80]

desde mi punto de vista,no todo es blanco o negro,puede ser gris.

no radicalizemos tanto,ni los unos son asesinos ni los otros son...

ni se debe abortar a la minima ni se debe dejar que nezca algo que no tiene sentido.

siempre habra un grado diferente de cosas,circustancias o como lo querais llamar,no se puede decir nunca de este agua no bebere.....

 

y ya no me meto mas.

 

1 saludo a todos

[Mar77]

Yo lo que veo que las personas que pueden tener hijos tienen los hijos que quieran y aunque consideremos que es matar al feto, si una persona quiere tener dos hijos tendrá dos hijos (sin contar si luego nacen gemelos o mellizos o lo que sea), y si, a uno se le quita la oportunidad de vivir, pero a otro se la das.... Lo siento si suena como si fueran objetos no es mi intención.

 

Si consideramos que estamos no dejando nacer a un ser vivo tambien lo hacemos con la pildora del dia despues ¿no?, y con los anticonceptivos, y con los preservativos y no manteniendo relaciones para no tenerlos (el resultado será el mismo para todos los casos) y este es un niño que puede estar sano. Y vayamos mas allá, antes de que todo esto suceda y de que esté cada cosa por su parte tambien tenemos la vida de mucha gente dentro de nosotros, y hay veces que van a parar millones y millones a un papel higiénico o bastantes menos a una compresa, quien somos nosotros para impedir la vida de todos esos porque no tienen vida todavía pero no le estamos dando la oportunidad.

 

Tambien hay que diferenciar entre niños con deficiencias mentales a niños con enfermedades que le vayan a provocar sufrimiento, yo a los segundos sinceramente no lo permitía, todo el mundo tiene derecho a la vida pero tampoco se le puede provocar un daño a alguien de forma continua, eso es para mi tortura, pero como digo es cosa de cada uno, ahora yo no quiero ver sufrir a alguien de mi alrededor de esta forma, no es vida ni para el ni para los padres, yo no aguantaría llegar a casa cada día y ver a alguien tirado en una cama quejandose o sedado para que no sienta dolor.

 

Al igual que pienso esto pues pienso lo de que si una persona está sufriendo con enfermedades que no se van a recuperar, y que en ocasiones lo piden pues demosle la libertad a la que tienen derecho, nadie es quien para negarlo, la vida es un derecho no una obligación. Yo he visto a gente con dolores que se oía gritar a 200 metros de su casa, y cada día peor y cada día peor, si soy yo y puedo no estaría así, estas sufriendo tu y toda tu familia, imaginaros cualquiera que ve como su hijo está sufriendo durante días enteros y chillando de esa manera y vosotros metidos en casa durante 10 ó 20 años, yo si fuera un familiar no podría aguantarlo, por eso yo si soy el enfermo que me maten como sea pero nunca condenaría así a mi familia, nunca.

 

Y que nadie crea que para una mujer nada mas es ir a una clinica sale sin el feto y vida normal, esas cosas no son bonitas para nadie, y mucho menos para la mujer que lo hace, creeme que la mujer que haga esto antes y despues debe haber soltado mas de una lágrima.Y muchas veces piensan mas en el feto que en ellas, duele saber que cuando vaya al colegio se reiran de él, que no conseguirá un trabajo digno, que debe estar siempre con alguien, que probablemente no encuentre con quien compartir su vida, que cuando ellos no esté lo meterán a una residencia a morir allí.

 

Y en este tema se han sobrepasado ciertos límites para mí, nunca había oido en este foro un golpe tan bajo de esa manera, no creo que nadie pueda llamar eso a nadie por esto, porque por mucho que tengamos una opinión hay que respetar la de los demás y sobretodo A LOS DEMÁS, yo entiendo tambien la otra postura es dejarle morir. Pero ese insulto la verdad que me ha parecido salido de contexto y sinceramente me resultó muy raro ver el nick del forero, me ha descuadrado totalmente.

 

Y para estas leyes creo que el problema muchas veces es que el que las hace no lo ha vivido ni se ha puesto en situación, yo no me imagino a algún alto cargo que tenga a su madre agonizando 5 ó 10 años y vote en contra de la eutanasia, primero habría que vivirlo para saber lo que es ( y que conste que yo no lo he vivido en un familiar pero si he visto casos).

 

Y lo siento pixcoy. La verdad que tiene que ser muy duro.

 

 

Sinceramente (y siempre valorando y respetando las respuestas de los demás compañeros) y tras leer lo expuesto por el compañero Alo personalmente daría por zanjado este tema....me ha dejado sin nada que poder aportar al mismo.

 

Eso sí... si me lo permitís:

Lorena,todo mi apoyo y siento mucho que hayas tenido que leer semejante comentário hacia tu persona,perla... -_-

 

Un beso!

 

 

 

Por favor lo pido...

 

Opinemos sin descalificar,me niego a consentir el insulto gratuito simplemente por que se exprese una versión dispar.

 

Si queremos que en Off-Topic se debatan temas de esta índole hagamoslo con la clase que nos caracteriza.

 

Buenas noches.