Si pudieses mudarte a otro país, ¿a cuál irías?

[Mr.dani]

Por eso que comentas de que todo el mundo cumple las normas y la gente paga las sanciones en su gran mayoría en aquel país fue uno de los motivos por lo que se "rieron" y no tan entre comillas del primer ministro noruego en la reunión del otro día.

 

Como no entendió el por que del cachondeo luego le tuvieron que explicar que aquí en España se tiende a evitar pagar la sanción.

 

No se qué me da más vergüenza, si que nuestros representares se rían de el o lo tomen a pitorreo o la imagen de picaresca y escaques que damos al resto del mundo

 

 

Enviado desde iPhone, chúpate esa Android

 

 

Igual si nuestros sueldos fueran iguales a los de un noruego nos importaria mas bien poco pagar las sanciones de trafico y no nos escaqueariamos tanto (o al menos no lo intentariamos). :thumbsup:

 

s2.

 

 

no des eso por seguro, aqui las multas son altisimas. a mi me han cascado 1600kr por 9 km/h, mas de 200€, o tres dias de carcel....

[LordGreat]

Pues esta misma tarde he hablado del tema (ya que me está rondando mucho la cabeza) y confirmado por él que allí con muy poco (en términos españoles) se vive de c***... literalmente me ha dicho "tu ponme que me das 800 euros al mes y me voy para Cuba mañana mismo" y con la curiosidad y tal, lo que he venido a entender... es que la vida viene a ser un 10% de cara que aquí... porque al final le he preguntado "pero bueno, más o menos, a que vienen a equivaler esos mil pesos (800 euros) a vivir con 6.000 euros aquí?" y me ha contestado que más, playita, cafetito, cohibas, coche bueno, casa buena, comidas fuera... vamos, vivir de put* madre.

 

He de aclarar que él tenía un bar allí y como propietario con empleados, ganaba bastante menos de 800 euros al mes, no me ha querido decir cuanto... pero vamos, conozco unos cuantos propietarios de bares y restaurantes aquí, y los meses más flojos los 3.000 limpios no se los quita nadie, meses fuerte se meten 18.000 en el bolsillo... así que por lo que yo he entendido 800 euros al mes allí es casi como ser el hermano español de Fidel Castro.

 

Como al final no llegue a tiempo y me crujan... me parece que me voy a aficionar a los cohiba y el habana club bastante...

[HugoFR]

Las sanciones son iguales que las nuestras o son mayores, o menores?

 

Pregunto, por que si son sanciones mas altas, de poco sirve comparar.

 

 

Todo esto lo digo, aunque mi postura siempre ha sido que las sanciones deben de indicarse en % del sueldo del infractor.

 

No son lo mismo 600 euros para una persona normal, que para Emilio Botin por ejemplo, ahora si fuera el 20% el impacto seria igual para uno que para otro.

 

Un saludo

[Mr.dani]

Las sanciones son iguales que las nuestras o son mayores, o menores?

 

Pregunto, por que si son sanciones mas altas, de poco sirve comparar.

 

 

Todo esto lo digo, aunque mi postura siempre ha sido que las sanciones deben de indicarse en % del sueldo del infractor.

 

No son lo mismo 600 euros para una persona normal, que para Emilio Botin por ejemplo, ahora si fuera el 20% el impacto seria igual para uno que para otro.

 

Un saludo

 

 

te refieres en noruega?

 

si es asi, no, aqui son para todos la misma, pero tengo entendido que aqui tambien hay sistema de puntos, pero me han dicho que a mi no me pueden quitar ninguno, que es sistema diferente.

 

de hecho, las sanciones no son en escala, a mas velocidad mas dinero, si no, que aqui juegan con la carcel y los puntos, igual yo he pagado 1600 por 9km/h, pero si me hubiera pasado 20km/h mas, igual eran 3000kr, pero 20 dias de carcel o asi, por aqui tirado tengo el papel, aver si le hago una foto y os lo enseño

[RomuloTDI]

Pues esta misma tarde he hablado del tema (ya que me está rondando mucho la cabeza) y confirmado por él que allí con muy poco (en términos españoles) se vive de c***... literalmente me ha dicho "tu ponme que me das 800 euros al mes y me voy para Cuba mañana mismo" y con la curiosidad y tal, lo que he venido a entender... es que la vida viene a ser un 10% de cara que aquí... porque al final le he preguntado "pero bueno, más o menos, a que vienen a equivaler esos mil pesos (800 euros) a vivir con 6.000 euros aquí?" y me ha contestado que más, playita, cafetito, cohibas, coche bueno, casa buena, comidas fuera... vamos, vivir de put* madre.

 

He de aclarar que él tenía un bar allí y como propietario con empleados, ganaba bastante menos de 800 euros al mes, no me ha querido decir cuanto... pero vamos, conozco unos cuantos propietarios de bares y restaurantes aquí, y los meses más flojos los 3.000 limpios no se los quita nadie, meses fuerte se meten 18.000 en el bolsillo... así que por lo que yo he entendido 800 euros al mes allí es casi como ser el hermano español de Fidel Castro.

 

Como al final no llegue a tiempo y me crujan... me parece que me voy a aficionar a los cohiba y el habana club bastante...

 

 

Si, eso es cierto por que alli los sueldos son ridiculos comparados con los de aqui, alli un profesional con licenciatura cobra la friolera de 20 euros al mes, y una persona sin estudios ni la mitad, y con eso tienen que vivir (eso si, no pagan casa ni coche, eso es todo del estado, por que alli todo es del estado), esto confirmado por un compañero que tuve unos dias que era Cubano y ahora se iva para Miami, asi que un tio que gane 800 euros alli es una persoan rica que puede tener chofer, casa propia y un monton de cosas, mientras que el cubano se tiene que jod** con una casa del estado, un coche del estado (que solo puede usar para ir a trabajar y con unos vales para gasolina que le dan justito para ir a atyrabajar ya que la gasolina es tambien del estado, al igual que el agua por la que pagan unos centimos al mes y la luz que tambien es del estado).

 

s2.

Editado 19 de Septiembre del 2012 por RomuloTDI

[HugoFR]

Las sanciones son iguales que las nuestras o son mayores, o menores?

 

Pregunto, por que si son sanciones mas altas, de poco sirve comparar.

 

 

Todo esto lo digo, aunque mi postura siempre ha sido que las sanciones deben de indicarse en % del sueldo del infractor.

 

No son lo mismo 600 euros para una persona normal, que para Emilio Botin por ejemplo, ahora si fuera el 20% el impacto seria igual para uno que para otro.

 

Un saludo

 

 

te refieres en noruega?

 

si es asi, no, aqui son para todos la misma, pero tengo entendido que aqui tambien hay sistema de puntos, pero me han dicho que a mi no me pueden quitar ninguno, que es sistema diferente.

 

de hecho, las sanciones no son en escala, a mas velocidad mas dinero, si no, que aqui juegan con la carcel y los puntos, igual yo he pagado 1600 por 9km/h, pero si me hubiera pasado 20km/h mas, igual eran 3000kr, pero 20 dias de carcel o asi, por aqui tirado tengo el papel, aver si le hago una foto y os lo enseño

 

No, yo solo preguntaba por las cuantías de las sanciones, ya que han comentado que allí se pagan por que la gente gana mucho mas, y quería decir, que aunque ganen mas, si las sanciones son mas elevadas, de poco sirve comparar.

 

Lo segundo, lo de los porcentajes, es una mera utopia que nunca veremos en este país, algo que siempre pienso, que tenían que ser de esa forma, que creo, y digo creo, que Holanda lo tiene de esa manera.

 

Las sanciones entonces por lo que comentas, son un poco mas elevadas que aquí, por que unas 1600 Coronas son unos 215 euros, y la misma sanción en España te hubiera supuesto 100 euros, 50 con la reducción.

 

De no tener reducción por pronto pago en Noruega, a ver si esto nos lo puedes aclarar, la misma sanción comparada con España, serian mas de 4 veces su cuantía.

 

¿Cobra 4 veces mas que nosotros? No

 

El salario medio allí, son unos 45.000 anuales (3750 al mes sin extras) y en España unos 22.700 (1891 al mes sin extras) y el típico es de 16.500 (1375 al mes sin extras). Vamos a escoger el peor de los casos citados.

 

Con la misma infracción, la sanción, en temas económicos le sube a un porcentaje de el 5,7% sobre su sueldo, mientras que a un español solo le asciende a un 3,6% de su sueldo

 

Entonces, ahora la afirmación de que las pagan por que cobran mas que nosotros ¿es razonable? creo que no, creo que simplemente, tienen otra cultura mas civilizada que la nuestra y sobre todo mucho mas seria.

 

Todo esto queda a expensas de que Dani nos diga si hacen descuentos o no en las sanciones, ya que las cuentas pueden variar un poco.

 

Un saludo señores

[herodes]

Por eso que comentas de que todo el mundo cumple las normas y la gente paga las sanciones en su gran mayoría en aquel país fue uno de los motivos por lo que se "rieron" y no tan entre comillas del primer ministro noruego en la reunión del otro día.

 

Como no entendió el por que del cachondeo luego le tuvieron que explicar que aquí en España se tiende a evitar pagar la sanción.

 

No se qué me da más vergüenza, si que nuestros representares se rían de el o lo tomen a pitorreo o la imagen de picaresca y escaques que damos al resto del mundo

 

 

Enviado desde iPhone, chúpate esa Android

 

 

Igual si nuestros sueldos fueran iguales a los de un noruego nos importaria mas bien poco pagar las sanciones de trafico y no nos escaqueariamos tanto (o al menos no lo intentariamos). :thumbsup:

 

s2.

 

De eso nada, con este carácter nuestro con tendencia a la picaresca aunque ganásemos el doble seguiríamos escaqueándonos y el que diga lo contrario miente como un bellaco, nos falta educación y responsabilidad.

[chaskas]

sin entrar en polemica de la GC, ya que por desgracia no los tengo que tratar (los prefiero mil veces antes que a los mossos).. me iria a EEUU, especialmente a Miami Beach.

 

Aprendes ingles, con español "se puede vivir" y segun 2 amigos mios que estan alli ahora mismo, HAY TRABAJO.

 

Saludos,

+10000000000000000000!!

[HugoFR]

Yo no se que pasa con ese cuerpo policial, pero mucha gente de la zona catalana con la que hablo, están muy quemados con ellos.....

 

¿Podéis especificar mas?

[Domin]

Yo no se que pasa con ese cuerpo policial, pero mucha gente de la zona catalana con la que hablo, están muy quemados con ellos.....

 

¿Podéis especificar mas?

 

El problema principal es que no se que pasa que se creen los reyes del mambo. Conozco kinkis muy kinkis que estan ahora dentro del cuerpo. Kreo que los psicotecnicos no son infalibles.

 

En su formacion les hacen creer que son lo mas, que son algo por encima de la gente de a pie, y para mi gusto, no debian dejar entrar a cualquier mayor de edad. Cuando abrian plazas entraba todo dios...

 

A mi me han multado, porque despues de pegarme una gran vacilada, les he contestado y han buscado cualquier excusa para multarme.

 

La ultima, en la puerta de mi parking, entrando, me pusieron sirenas revisaron el s4 pordelante, detras. Y la primera preguta fue: este coche es tuyo? No eres muy joven? Y yo.... Perdona?

 

Total para nada, todo en regla...

 

Son unos tocawebos, imagino q no todos, pero por norma general van muy muy muy asaco. Despues, podeis buscar en internet las 8765433455 denuncias que hay por abusos policiales a ellos, y mil historias.

 

Para mi, son la verguenza de los cuerpos policiales.

 

Pd: como en todos laos, habra gente buena y no tan buena... Pero telita con los mossos....

 

 

Tapatalkeando desde el "aifon for es" - Domin

[Dersu Uzala]

... yo pensaba, que como en españa se hace con los extranjeros, que tenia que pagar al momento, y le pregunte que si podia pagar con tarjerta, este se rió, y me dijo que no me preocupase, que podia pagar en 14 dias la multa, pero que cuanto antes mejor. total, que casi me voy dandole las gracias y todo al policia, pero de la multa no me salvó el muy mamon! xD...

 

 

Pues un poco canelos sí que parecen esos policías noruegos, bueno, imagino que no es cosa de ellos, sino de la normativa por la que han de regirse.

 

En España un extranjero no residente no se escapa, siempre que lo paren, claro, sin pagar al momento la denuncia, porque he entendido que tú no les dijiste que trabajabas y vivías allí. Si no lo hacen así el vehículo se va al depósito hasta que pague. Eso de darte 14 días parece una invitación para que te largues sin pagar.

[TTS]

Yo no se que pasa con ese cuerpo policial, pero mucha gente de la zona catalana con la que hablo, están muy quemados con ellos.....

 

¿Podéis especificar mas?

 

El problema principal es que no se que pasa que se creen los reyes del mambo. Conozco kinkis muy kinkis que estan ahora dentro del cuerpo. Kreo que los psicotecnicos no son infalibles.

 

En su formacion les hacen creer que son lo mas, que son algo por encima de la gente de a pie, y para mi gusto, no debian dejar entrar a cualquier mayor de edad. Cuando abrian plazas entraba todo dios...

 

A mi me han multado, porque despues de pegarme una gran vacilada, les he contestado y han buscado cualquier excusa para multarme.

 

La ultima, en la puerta de mi parking, entrando, me pusieron sirenas revisaron el s4 pordelante, detras. Y la primera preguta fue: este coche es tuyo? No eres muy joven? Y yo.... Perdona?

 

Total para nada, todo en regla...

 

Son unos tocawebos, imagino q no todos, pero por norma general van muy muy muy asaco. Despues, podeis buscar en internet las 8765433455 denuncias que hay por abusos policiales a ellos, y mil historias.

 

Para mi, son la verguenza de los cuerpos policiales.

 

Pd: como en todos laos, habra gente buena y no tan buena... Pero telita con los mossos....

 

 

Tapatalkeando desde el "aifon for es" - Domin

 

 

Cuando hablo de NO PODER VIVIR TRANQUILO EN ESPAÑA, me refiero a cosas como estás.

¿Por que leches tienen que prejuzgarte un GC, Mosso o lo que sea? Es que me parece de ser tonto a más no poder, que por el coche que lleves te puedan decir cosas así, y más una persona que está trabajando y encima que su trabajo consiste en cosas muuuuucho más importante de estar pendiente de tal o cual coche y de como o que edad tiene su dueño.

Es más, lo que deberían hacer es ir a por Urdangarín, a por los políticos corruptos (es decir, a por todos) y defender a los ciudadanos que CON NUESTROS IMPUESTOS PAGAMOS SU SUELDO, al igual que el de los políticos.

Vivimos en un país en el que el mundo está al revés. En lugar de estar los políticos y cuerpos de seguridad del estado al servicio de los ciudadanos, somos los ciudadanos los que estamos a su servicio. Siendo quienes nos toca una y otra vez pagar económica y psicológicamente los abusos de éstos. Basta ya!

 

Y retomando el espíritu del hilo. Si es Europa, me gusta mucho sur de Alemania, como ya he dicho. Tiene un clima que no es excesivamente frío en invierno, está muy cerca de muchas ciudades bonitas en diferentes países y creo que es una zona muy agradable para vivir. La otra opción sería algún país de corte caribeño o similar.

Por cierto, Miami también estaría bien, que también lo han recomendado.

 

¿Más recomendaciones?

Editado 20 de Septiembre del 2012 por TTS

[Dersu Uzala]

Yo no se que pasa con ese cuerpo policial, pero mucha gente de la zona catalana con la que hablo, están muy quemados con ellos.....

 

¿Podéis especificar mas?

 

El problema principal es que no se que pasa que se creen los reyes del mambo. Conozco kinkis muy kinkis que estan ahora dentro del cuerpo. Kreo que los psicotecnicos no son infalibles.

 

En su formacion les hacen creer que son lo mas, que son algo por encima de la gente de a pie, y para mi gusto, no debian dejar entrar a cualquier mayor de edad. Cuando abrian plazas entraba todo dios...

 

A mi me han multado, porque despues de pegarme una gran vacilada, les he contestado y han buscado cualquier excusa para multarme.

 

La ultima, en la puerta de mi parking, entrando, me pusieron sirenas revisaron el s4 pordelante, detras. Y la primera preguta fue: este coche es tuyo? No eres muy joven? Y yo.... Perdona?

 

Total para nada, todo en regla...

 

Son unos tocawebos, imagino q no todos, pero por norma general van muy muy muy asaco. Despues, podeis buscar en internet las 8765433455 denuncias que hay por abusos policiales a ellos, y mil historias.

 

Para mi, son la verguenza de los cuerpos policiales.

 

Pd: como en todos laos, habra gente buena y no tan buena... Pero telita con los mossos....

 

 

Tapatalkeando desde el "aifon for es" - Domin

 

 

Cuando hablo de NO PODER VIVIR TRANQUILO EN ESPAÑA, me refiero a cosas como estás.

¿Por que leches tienen que prejuzgarte un GC, Mosso o lo que sea? Es que me parece de ser tonto a más no poder, que por el coche que lleves te puedan decir cosas así, y más una persona que está trabajando y encima que su trabajo consiste en cosas muuuuucho más importante de estar pendiente de tal o cual coche y de como o que edad tiene su dueño.

Es más, lo que deberían hacer es ir a por Urdangarín, a por los políticos corruptos (es decir, a por todos) y defender a los ciudadanos que CON NUESTROS IMPUESTOS PAGAMOS SU SUELDO, al igual que el de los políticos.

Vivimos en un país en el que el mundo está al revés. En lugar de estar los políticos y cuerpos de seguridad del estado al servicio de los ciudadanos, somos los ciudadanos los que estamos a su servicio. Siendo quienes nos toca una y otra vez pagar económica y psicológicamente los abusos de éstos. Basta ya!

 

Y retomando el espíritu del hilo. Si es Europa, me gusta mucho sur de Alemania, como ya he dicho. Tiene un clima que no es excesivamente frío en invierno, está muy cerca de muchas ciudades bonitas en diferentes países y creo que es una zona muy agradable para vivir. La otra opción sería algún país de corte caribeño o similar.

Por cierto, Miami también estaría bien, que también lo han recomendado.

 

¿Más recomendaciones?

 

Menuda soflama! No hablarás en serio? Ahora resulta que si no vives tranquilo en España es por culpa de la policía, venga hombre!

 

Sobre el resto dan ganas de echarse a reír, qué es eso de que deberían ir a por Urdangarín? Más de 200000 policías que habrá entre unos y otros detrás de Urdangarín sería la leche! Menos mal que hay o r g a n i z a c i ó n. Y de traca de los sueldos y los impuestos, es de tu cosecha? No lo había oído nunca. Que yo sepa los policías también pagan impuestos y cobran un sueldo por hacer su trabajo, igual que tú, aunque a ti te moleste ese trabajo y gran parte de él consiste en labores preventivas. Qué dirías si te hubieran sustraído el coche y te enteraras que se habían paseado por delante de ellos con él y que éstos no se habían coscado de nada? Seguramente estarías criticando su pasividad.

 

Mira, las personas como tú son traslúcidas y cuando las para la policía notan que hay algo que chirría, quizá no sea nada y sólo sea esa animadversión hacia los uniformes, pero ellos lo notan, lo creas o no y eso les invita a ser más cuidadosos y profundizar un poco más en la labor inspectora que puedan realizar, lo que a su vez te puede llevar a ti a una mayor incomodidad.

 

El policía no es ningún enemigo de los ciudadanos honrados, sino todo lo contrario, pero mientras no dispongan de una bola de cristal tendrán que seguir molestando a unos para dar con los otros.

[Mr.dani]

Las sanciones son iguales que las nuestras o son mayores, o menores?

 

Pregunto, por que si son sanciones mas altas, de poco sirve comparar.

 

 

Todo esto lo digo, aunque mi postura siempre ha sido que las sanciones deben de indicarse en % del sueldo del infractor.

 

No son lo mismo 600 euros para una persona normal, que para Emilio Botin por ejemplo, ahora si fuera el 20% el impacto seria igual para uno que para otro.

 

Un saludo

 

 

te refieres en noruega?

 

si es asi, no, aqui son para todos la misma, pero tengo entendido que aqui tambien hay sistema de puntos, pero me han dicho que a mi no me pueden quitar ninguno, que es sistema diferente.

 

de hecho, las sanciones no son en escala, a mas velocidad mas dinero, si no, que aqui juegan con la carcel y los puntos, igual yo he pagado 1600 por 9km/h, pero si me hubiera pasado 20km/h mas, igual eran 3000kr, pero 20 dias de carcel o asi, por aqui tirado tengo el papel, aver si le hago una foto y os lo enseño

 

No, yo solo preguntaba por las cuantías de las sanciones, ya que han comentado que allí se pagan por que la gente gana mucho mas, y quería decir, que aunque ganen mas, si las sanciones son mas elevadas, de poco sirve comparar.

 

Lo segundo, lo de los porcentajes, es una mera utopia que nunca veremos en este país, algo que siempre pienso, que tenían que ser de esa forma, que creo, y digo creo, que Holanda lo tiene de esa manera.

 

Las sanciones entonces por lo que comentas, son un poco mas elevadas que aquí, por que unas 1600 Coronas son unos 215 euros, y la misma sanción en España te hubiera supuesto 100 euros, 50 con la reducción.

 

De no tener reducción por pronto pago en Noruega, a ver si esto nos lo puedes aclarar, la misma sanción comparada con España, serian mas de 4 veces su cuantía.

 

¿Cobra 4 veces mas que nosotros? No

 

aqui no hay reduccion por pronto pago, todo lo contrario, como te cueles... te la meten doblada (con perdon)

 

y si, si que se cobra 4 veces mas que en españa, te lo puedo confirmar con mi sueldo vamos

 

 

El salario medio allí, son unos 45.000 anuales (3750 al mes sin extras) y en España unos 22.700 (1891 al mes sin extras) y el típico es de 16.500 (1375 al mes sin extras). Vamos a escoger el peor de los casos citados.

 

no estaria tan seguro, entonces yo me paso bastante del salario medio... no creo xD

 

Con la misma infracción, la sanción, en temas económicos le sube a un porcentaje de el 5,7% sobre su sueldo, mientras que a un español solo le asciende a un 3,6% de su sueldo

 

Entonces, ahora la afirmación de que las pagan por que cobran mas que nosotros ¿es razonable? creo que no, creo que simplemente, tienen otra cultura mas civilizada que la nuestra y sobre todo mucho mas seria.

 

Todo esto queda a expensas de que Dani nos diga si hacen descuentos o no en las sanciones, ya que las cuentas pueden variar un poco.

 

Un saludo señores

[HugoFR]

Yo no hablo del salario de una persona en concreto, si no del salario medio en aquel país, con datos cedidos por el propio gobierno y en la que se engloba a todo el mundo, en España también hay gente que cobra 5000 euros al mes sin ser político o cualquier rollo raro.

 

El salario medio es ese y no hay muchas vueltas que darle, en comparación con España no se cobra 4 veces mas, como te digo, una cosa es que TU aquí cobraras X y allí cobres 4X, pero eso ya es un caso concreto.

 

 

Al comentario de Dersu, se agradece que alguien defienda un poco el trabajo que hacemos, y eso en un foro de temática automovilística es difícil de ver, siempre estoy viendo criticas por todos los lados y desprecios, pero bueno paso de entrar en disput*s con la gente que lanza las acusaciones, cuando la gran mayoría no tiene ni idea de lo que se cuece aquí dentro, que no digo que sea el caso de TTS ni mucho menos.

 

Sobre los impuestos, pues claro que pagamos, como todo hijo de vecino, todos los meses rigurosamente, pero hay cosas que no pagamos, como es la Seguridad Social, unos pagamos al ISFAS, otros a MUFACE, pero viene a ser lo mismo.

Descuentos bestiales de IRPF, raro es el mes que no bajo del 18, y alguna cosilla mas.

 

Para que os hagáis una idea en tema de descuentos y retenciones, antes de todos los recortes que se hicieron, el bruto solían ser unos 2100 euros, que quedaban en 1500 largos 1600 bajos. En Junio y Diciembre casi todo se doblaba, pero no recuerdo ahora cifras exactas.

 

Y para mas molestias, ahora ha decidido, y esto ya esta publicado en el BOE, por lo bajini, como lo de las bajas, que en Diciembre, los descuentos de la nomina serán los mismos que si tuviéramos extra.... no es que ese mes cobremos como un mes normal, es que cobramos menos...

 

Que la gente se confunde y piensan que nosotros no pagamos nada, la frase mas bien seria, no nos pagan nada........

 

 

Sobre los comportamientos, cierto es que hay ovejas negras en cada cuerpo, y mas aun cuando se trata de gente que ha entrado en promociones multitudinarias, como las que hubo hace unos 5 o 6 años de 10.000 en 10.000 para cada cuerpo, es normal que la gente se cuele en la entrevista psicológica, y luego sean los que den el cante en la calle, pero eso tiene fácil solución, que faciliten la expulsión de la gente del cuerpo, sea el que sea.

 

Un saludo