A dos meses de la ruina

[zeimon]

Me dejais de piedra.

 

Hasta ahora mismo pensaba que la riqueza de un pais venia avalada por la reservas en oro que tenia, por lo que el dinero (que no es nuestro es del estado) no lo podian crear a su antojo, si no no valdria nada.

 

En fin muchas gracias por los buenos aportes del hilo

 

Debería de ser así... pero seamos serios... extrapola tu situación financiera (sea la que sea) a la de tu tatarabuelo y dime si realmente piensas que las reservas de oro del Banco de España han podido crecer 500 o 1.000 veces en apenas 50 o 60 años y ahora extrapolalo a todos los bancos centrales de todos los paises del mundo donde la economía ha crecido un X % altísimo en esos últimos 50 o 60 años... vamos, no tendríamos planeta "tierra" sino planeta "oro", porque no cabría tantísimo oro bajo el suelo.

 

Llevas razon, visto asi es impensable que hayan podido crecer las reservas de oro a la misma proporcion que el dinero, pero eso seria si el precio del oro hace 50 años fuese el mismo que hoy en dia, que seguro que no lo es. ¿Y quien es el que fija el precio del oro?

 

Perdona por la trampa, pero es que buscaba que respondieses exactamente eso

 

Si un kilo de oro hace 50 años valía X y ahora vale 1000X, esas 1000 me las estoy inventando... es decir, lo estoy creando de la nada, exactamente igual que hacen con el dinero... ¿pillas la mecánica? Si tengo lo mismo o casi... ¿por qué vale más? por el efecto L'OREAL, es decir, "porque yo lo valgo" y como yo (creador del dinero) hago lo que me place, pues así va a ser.

 

¿Acaso alguien ha visto quemar sacos de billetes cuando el oro como comoditty ha caido en su cotización? Si el oro vale menos y el dinero está teóricamente respaldado por su valor... cuando se desplome la burbuja que se lleva creando desde que comenzó la crisis... nos darán los billetes como carbón para las estufas, no???? y una m**** como un piano.

 

En teoría se rige por la ley del mercado... que como no, también está manipulado. No hace demasiado salió en televisión Hugo Chaves diciendo literalmente que se ralentizaba la producción de petroleo de su pais para así encarecer el precio del brent (manipulación pura y dura del mercado). En sierra leona se queman más kilos de diamantes en minas de los que se acaban engarzando en joyas (claro, si hubiese muchos, su cotización caería en picado).

 

En definitiva, son solamente ejemplos de la base de nuestra sociedad en la escasez... cuanto menos hay, más vale lo que tengo... pero lo triste es que en el planeta existen recursos de sobra para todos en abundancia, tanto comida, como energía, como techos, como recursos naturales... no sé, cualquier cosa que os imagineis... hay de todo y de sobra.

 

P.D.- Y si alguien piensa... "ya pero es que tener un Bugatti Veyron, joer, quien pudiera" el Bugatti Veyron no es más que una autofelación del ego de los millonarios, porque poniendo en práctica el tren electromagnético capaz de cruzar la península entera en apenas 5 o 10 minutos, y pudiendo cualquier persona tener un Bugatti Veyron, el concepto en si de ese vehículo como lo tenemos hoy día desaparecería... ¿para qué lo quiero si puedo viajar más rápido y cómodo en otro medio de transporte.... y ni siquiera puedo fardar de que lo tengo?... pues fácil, para disfrutarlo, por lo que el que lo tuviera sería su propia elección tomada de manera libre... es un poco enrevesado el concepto, pero creo que se entiende...

 

Impresionante. Ya decia yo que algo a mi no me cuadraba. Porque en teoria el oro en el mundo es cada vez mayor, debido a que se extrae de los minerales vamos, en teoria al ser un bien mas abundante su precio bajaria, pero claro ni mucho menos. Lo que no entiendo muy bien es una cosa, o no estoy del todo de acuerdo. Yo creo que los materiales no son infinitos como parece que dices y las "eras" cambian. Hace solo unos miles de años seguramente el bronce era un bien excaso en la epoca y el petroleo seguramente les pareceria un liquido viscoso negro sin mayor utilidad, ahora nos da mas o menos igual ya que el bronce se usa para menos cosas que antaño. Hace solo 100 años el Litio era un mineral que practicamente no tenia uso y decidme si no se convertira en un bien excaso de aqui a unos años (a Chile le ha tocado el gordo si no se lo quitan, y la primera reserva mundial es Afganistan, veremos cuanto tardan en quitarsela los USA)

 

Pero no cabe duda que hay ciertos minerales que en la corteza terrestre son muy muy excasos como el Pt (creo que tambien se usa como moneda) y otros vitales para la industria del Silicio como el Rh, Ru, Y bueno no se la produccion anual de diamantes, pero solo se que para producir el C puro cristalino (diamante) se necesitan unas condiciones de T y presion increibles, naturalmente solo se producen en el manto terrestre y salen en el flujo piroplastico de las erupciones volcanicas, por lo que muy abundantes no me parece que sean

[bulis]

Ya hay diamantes "artificiales", generados por condiciones de presión y temperatura similares a las de la naturaleza. Evidentemente no son iguales ni se venden al mismo precio que los naturales, pero los hay...

Editado 14 de Noviembre del 2012 por bulis

[LordGreat]

Me dejais de piedra.

 

Hasta ahora mismo pensaba que la riqueza de un pais venia avalada por la reservas en oro que tenia, por lo que el dinero (que no es nuestro es del estado) no lo podian crear a su antojo, si no no valdria nada.

 

En fin muchas gracias por los buenos aportes del hilo

 

Debería de ser así... pero seamos serios... extrapola tu situación financiera (sea la que sea) a la de tu tatarabuelo y dime si realmente piensas que las reservas de oro del Banco de España han podido crecer 500 o 1.000 veces en apenas 50 o 60 años y ahora extrapolalo a todos los bancos centrales de todos los paises del mundo donde la economía ha crecido un X % altísimo en esos últimos 50 o 60 años... vamos, no tendríamos planeta "tierra" sino planeta "oro", porque no cabría tantísimo oro bajo el suelo.

 

Llevas razon, visto asi es impensable que hayan podido crecer las reservas de oro a la misma proporcion que el dinero, pero eso seria si el precio del oro hace 50 años fuese el mismo que hoy en dia, que seguro que no lo es. ¿Y quien es el que fija el precio del oro?

 

Perdona por la trampa, pero es que buscaba que respondieses exactamente eso

 

Si un kilo de oro hace 50 años valía X y ahora vale 1000X, esas 1000 me las estoy inventando... es decir, lo estoy creando de la nada, exactamente igual que hacen con el dinero... ¿pillas la mecánica? Si tengo lo mismo o casi... ¿por qué vale más? por el efecto L'OREAL, es decir, "porque yo lo valgo" y como yo (creador del dinero) hago lo que me place, pues así va a ser.

 

¿Acaso alguien ha visto quemar sacos de billetes cuando el oro como comoditty ha caido en su cotización? Si el oro vale menos y el dinero está teóricamente respaldado por su valor... cuando se desplome la burbuja que se lleva creando desde que comenzó la crisis... nos darán los billetes como carbón para las estufas, no???? y una m**** como un piano.

 

En teoría se rige por la ley del mercado... que como no, también está manipulado. No hace demasiado salió en televisión Hugo Chaves diciendo literalmente que se ralentizaba la producción de petroleo de su pais para así encarecer el precio del brent (manipulación pura y dura del mercado). En sierra leona se queman más kilos de diamantes en minas de los que se acaban engarzando en joyas (claro, si hubiese muchos, su cotización caería en picado).

 

En definitiva, son solamente ejemplos de la base de nuestra sociedad en la escasez... cuanto menos hay, más vale lo que tengo... pero lo triste es que en el planeta existen recursos de sobra para todos en abundancia, tanto comida, como energía, como techos, como recursos naturales... no sé, cualquier cosa que os imagineis... hay de todo y de sobra.

 

P.D.- Y si alguien piensa... "ya pero es que tener un Bugatti Veyron, joer, quien pudiera" el Bugatti Veyron no es más que una autofelación del ego de los millonarios, porque poniendo en práctica el tren electromagnético capaz de cruzar la península entera en apenas 5 o 10 minutos, y pudiendo cualquier persona tener un Bugatti Veyron, el concepto en si de ese vehículo como lo tenemos hoy día desaparecería... ¿para qué lo quiero si puedo viajar más rápido y cómodo en otro medio de transporte.... y ni siquiera puedo fardar de que lo tengo?... pues fácil, para disfrutarlo, por lo que el que lo tuviera sería su propia elección tomada de manera libre... es un poco enrevesado el concepto, pero creo que se entiende...

 

Impresionante. Ya decia yo que algo a mi no me cuadraba. Porque en teoria el oro en el mundo es cada vez mayor, debido a que se extrae de los minerales vamos, en teoria al ser un bien mas abundante su precio bajaria, pero claro ni mucho menos. Lo que no entiendo muy bien es una cosa, o no estoy del todo de acuerdo. Yo creo que los materiales no son infinitos como parece que dices y las "eras" cambian. Hace solo unos miles de años seguramente el bronce era un bien excaso en la epoca y el petroleo seguramente les pareceria un liquido viscoso negro sin mayor utilidad, ahora nos da mas o menos igual ya que el bronce se usa para menos cosas que antaño. Hace solo 100 años el Litio era un mineral que practicamente no tenia uso y decidme si no se convertira en un bien excaso de aqui a unos años (a Chile le ha tocado el gordo si no se lo quitan, y la primera reserva mundial es Afganistan, veremos cuanto tardan en quitarsela los USA)

 

Pero no cabe duda que hay ciertos minerales que en la corteza terrestre son muy muy excasos como el Pt (creo que tambien se usa como moneda) y otros vitales para la industria del Silicio como el Rh, Ru, Y bueno no se la produccion anual de diamantes, pero solo se que para producir el C puro cristalino (diamante) se necesitan unas condiciones de T y presion increibles, naturalmente solo se producen en el manto terrestre y salen en el flujo piroplastico de las erupciones volcanicas, por lo que muy abundantes no me parece que sean

 

Cierto, pero teniendo un uso práctico... como bien dices, el bronce en su momento tenía un valor alto porque se usaba, el silicio tiene un valor alto actualmente porque se usa principalmente para los microprocesadores... pero ya hace años que deje de escuchar como iban las investigaciones de bioprocesadores, es decir, microprocesadores con base en carbono en lugar de en silicio, seguramente porque conseguir que unas células de algo tan común como la piel tenga 10 o incluso 1.000 veces más capacidad de proceso, destruiría por completo el mercado de la tecnología tal y como lo conocemos hoy día.

 

Cuando hablo de la abundancia de absolutamente todo, hablo de por ejemplo hacer funcionar coches con agua (que alguien ya consiguió hace mucho tiempo, pero desapareció sospechosamente... seguramente comprado por una petrolera multimillonaria?)... el petroleo dejaría de tener la importancia actual y pasariamos a un ciclo continuo y gratuito, ya que el agua cae del cielo, se usaría como combustible, convirtiendose en vapor (en lugar de los nocivos gases de escape de nuestros coches) que se elevaría y generaría nubes, para más tarde ser descargado como lluvia nuevamente.

 

Es solo un ejemplo, pero se puede aplicar a cada una de nuestras necesidades... y eso solo con lo que nos dejan entrever, si realmente supieramos todo lo que ya se ha conseguido, pero no sale a la luz...

 

P.D.- Lo de los diamantes te lo puedo asegurar, a mi me han ofrecido comercializarlos y he rechazado la oferta, tras ver el funcionamiento de todo y como las personas mueren y son esclavizadas por miserables piedras, que si no fuesen valiosas por su escasez, podrían ser perfectamente sustituidas por materiales sintéticos obtenidos de maneras muchísimo más "convencionales"... a parte de que... yo he regalado brillantes, pero no tengo ninguno y jamás he tenido necesidad de ellos, como, duermo, etc. y no me muero... soy un bicho raro o es algo totalmente superfluo e innecesario para el ser humano, esas piedrecitas duras y brillantes???

[LordGreat]

Ya hay diamantes "artificiales", generados por condiciones de presión y temperatura similares a las de la naturaleza. Evidentemente no son iguales ni se venden al mismo precio que los naturales, pero los hay...

 

Je, estabamos escribiendo a la vez, totalmente de acuerdo compañero

Editado 14 de Noviembre del 2012 por LordGreat

[calero]

totalmente de acuerdo :thumbsup:

[calero]

no somos mas que marionetas movidos por los hilos de 4 chupasangres

estuve leyendo el otro dia que los nuevos cargos del fmi y demas organismos estan o a han formado parte de goldman sasch

(los que ponen y quitan valor a los paises el famoso ratio AAA AABB+ ETC ) MI OPINION ES QUE LOS MISMOS QUE HAN JODIDO LA ECONOMIA

SOM LOS QUE HAN PUESTO PARA SALVARLA

SALUDOS

[zeimon]

Ya hay diamantes "artificiales", generados por condiciones de presión y temperatura similares a las de la naturaleza. Evidentemente no son iguales ni se venden al mismo precio que los naturales, pero los hay...

 

Es cierto, pero que yo sepa hasta hace unos años producir un diamante artificial era mas caro que uno natural por las condiciones de P y T que digo. No se como andaran ahora

[bulis]

Ya hay diamantes "artificiales", generados por condiciones de presión y temperatura similares a las de la naturaleza. Evidentemente no son iguales ni se venden al mismo precio que los naturales, pero los hay...

 

Es cierto, pero que yo sepa hasta hace unos años producir un diamante artificial era mas caro que uno natural por las condiciones de P y T que digo. No se como andaran ahora

 

Realmente no se lo que valdrá hacerlos...

 

Había una empresa que te convertía en diamante cuando te morías con el carbono de tu cuerpo.... Aquí esta:

 

http://www.20minutos.es/noticia/29039/0/difuntos/convertidos/diamantes/

[zeimon]

Ya hay diamantes "artificiales", generados por condiciones de presión y temperatura similares a las de la naturaleza. Evidentemente no son iguales ni se venden al mismo precio que los naturales, pero los hay...

 

Es cierto, pero que yo sepa hasta hace unos años producir un diamante artificial era mas caro que uno natural por las condiciones de P y T que digo. No se como andaran ahora

 

Realmente no se lo que valdrá hacerlos...

 

Había una empresa que te convertía en diamante cuando te morías con el carbono de tu cuerpo.... Aquí esta:

 

http://www.20minutos...idos/diamantes/

 

Lo que me quedaba por ver :shocked: :shocked:

[LordGreat]

Pero bueno, en la sociedad idilica que se plantea en el hilo, los diamantes valdrían poco más o menos lo mismo que un trozo de barro reseco... acaso tiene alguna otra utilidad que no sea cortar (habiendo otros utensilios, no tan duros pero si mucho más comunes y eficaces) y adornar?

[zeimon]

Pero bueno, en la sociedad idilica que se plantea en el hilo, los diamantes valdrían poco más o menos lo mismo que un trozo de barro reseco... acaso tiene alguna otra utilidad que no sea cortar (habiendo otros utensilios, no tan duros pero si mucho más comunes y eficaces) y adornar?

 

Llevas razon LordGreat

 

Pero no me diras que un mundo capitalista no es mucho mas competitivo que uno comunista por ejemplo. En un pais comunista da igual que seas ingeniero que agricultor, vas a recibir lo mismo por parte del estado, ahi no hay competitividad, ni desarrollo, en definitiva lo que nos hace progresar y avanzar.

 

De hecho los mayores avances se han producido siempre en los momentos mas hostiles = guerras. Internet es fruto a las comunicaciones militares, los GPS tambien, la energia nuclear tambien gracias al proyecto Manhattan y asi un largo etc. Mirando la parte buena de la crisis seguro que salen nuevos avances y nuevos ingenios.

 

Al final es verdad eso de que el hambre agudiza el ingenio

[lomoi]

Los avances se producen más que por las crisis en sí, por la gran inversión que se hace en causas militares... donde se meten recursos, salen resultados, vamos: internet era un proyecto militar que empezó con la idea de mandar la información de un lado a otro por paquetes para que el contrario no pudiera saber el mensaje y mira en qué ha dado

 

Casi no prefiero pensar en la que se nos viene encima, en una mala me agarro a los terruños del pueblo, que para plantar para comer ya daría De todas maneras, nadie se libra de pasar a mala situación, pero tengo claro que hay gente que quedó muy expuesta porque en las vacas gordas apuró al máximo y siempre hay tener colchón, al menos eso me enseñaron siempre...

[carbonizador]

está la cosa mal y peor que se va a poner....esto es un efecto dominó,no quedaremos nadie sin jod**.....yo trabajo en una fábrica de producción de aluminio,estamos con un ERE,3 meses para casa casi todo dios,la mitad de la planta parada,y con pérdidas trimestrales de 2 millones de euros por que no se vende y las materias primar han subido de precio una burrada.

aparte de esto tenemos a los chinos que,en paises como el nuestro,sin grandes industrias tecnológicas deslocalizan la producción a asia,dejando tirados a nunestros ciudadanos..........vease la gallina de huevos de oro inditex.

Editado 15 de Noviembre del 2012 por carbonizador

[carbonizador]

está la cosa mal y peor que se va a poner....esto es un efesto dominó,no quedaremos nadie sin jod**.....yo trabajo en una fábrica de producción de aluminio,estamos con un ERE,3 meses para casa casi todo dios,la mitad de la planta parada,y con pérdidas trimestrales de 2 millones de euros por que no se vende y las materias primar han subido de precio una burrada.

aparte de esto tenemos a los chinos que,en paises como el nuestro,sin grandes industrias tecnológicas deslocalizan la producción a asia,dejando tirados a nunestros ciudadanos..........vease la gallina de huevos de oro inditex.

[gasolini]

Y yo ahora pregunto:

Las pandemias las crean las farmacéuticas?

 

Enviado desde mi Galaxia