Se retira la estatua ecuestre de Franco en Madrid

[gorgoran]

esa es la conclusión que has sacado del artículo de CAmpmany??

 

Un saludo

[Xingular]

Y en España pues lo de siempre... Retraso historico etc etc.

El aislamiento de Franco desde luego no ayudó a España, pero muchas de sus políticas como el sistema de previsión social siguen ahí.

previsión So-que?

eso es un invento de los años 70... Gasto Público NULO, tio nulo hasta mediados de los 70.

 

Retraso histórico? eso es ya casi un dogma. España antes de la G Civil, no eran ingún país puntero. Pero NO, era el culo del mundo y desde antes de la IGM, gozaba de un crecimiento constante, moderado eso sí.

No me sirve de excusa nada de lo que digais, Franquito se equivocó en TODO lo que hizo. DE PENA, como hundio el país en 30 años, y como lo estanco durante los ultimos 10. A partir de ahi, otra vez a crecer, moderadamente eso sí, hasta que a Dios gracias ingresamos en la unión.

Editado 18 de Marzo del 2005 por Xingular

[Cortes]

Y siento decirlo pero es la put* verdad: Esta vez no se como c*** hemos podido llegar a retorcer el tema de este modo. Solo se me ocurre pensar que hay una ultraderecha camuflada muy superior a lo que se pensaba en este país, oculta y latente bajo "periodistas" como Campmany y otros, bajo el cuidado de "historiadores" que ahora tienen la desverguenza de hablar de los salvadores de la democracia en España contra la amenaza comunista.

 

Completamente de acuerdo contigo, y tambien entendida la explicacion del post de ayer

 

Cortés tienes toda mi simpatía, pero flaco favor le haces a las personas que piensan como tú, aportando cómo único argumento frases más propias de la barra de un bar.

 

Encantado de escribirte Gorgoran, siento que te parezca historia de barra de bar que te cuente que a mi bisabuelo materno junto a su familia tuviesen que exiliarse en Francia, unos falangistas del pueblo ya habian "paseado" a su hermano, su pecado era ser maestro de escuela y republicano, a mi sigue pareciendome mas braboconeria de bar la frase que me hizo poner esto:

 

Yo seré breve... Ojala Paco bajase una temporadita a poner orden que mucha falta nos hace. ZP si sales reelejido salgo de España

[gorgoran]

Encantado de escribirte Gorgoran, siento que te parezca historia de barra de bar que te cuente que a mi bisabuelo materno junto a su familia tuviesen que exiliarse en Francia, unos falangistas del pueblo ya habian "paseado" a su hermano, su pecado era ser maestro de escuela y republicano, a mi sigue pareciendome mas braboconeria de bar la frase que me hizo poner esto:

 

Yo seré breve... Ojala Paco bajase una temporadita a poner orden que mucha falta nos hace. ZP si sales reelejido salgo de España

En cuanto a lo primero, llevas razón, hubo injusticias y las que se cometieron sobre unos (en todas partes cuecen habas y en la mia a calderadas) no justifica en ningún caso las que se cometieran contra tu familia (lo siento de corazón).

 

En cuanto a los comentarios extremistas de "si gana zp otra vez" también te doy la razón, están al mismo nivel que la mayoría de las que has puesto tú.

 

¿Por qué no intentamos respetarnos un poco todos?

[Prem]

Solo opino que si retiran esa estatua....tendrian que retirar muchisimas mas.....en todo el mundo.....!!!

 

Ya que mucha gente a hecho cosas tan malas...y lo que me sorprende es que tenemos un presidente del gobierno que solo tiene mucho talante con gente que es muy similar a lo que fue en su dia Franco..... !!!

 

Me imagino que no es necesario que os recuerde quien...no...??

 

Saludos

[Cortes]

¿Por qué no intentamos respetarnos un poco todos?

 

 

El respeto mutuo es lo que nos debe guiar, es lo maravilloso de este foro, gente con ideas muy diferentes (salvo los 4 aros ) y discutiendo de buen rollo, un poco acalorados en algun momento, pero nunca sin faltar al otro, y en la proxima quedada, a tomarnos unas cañitas juntos

[santicabrio]

Der_Jäger ¿Que ha pasado? ¿Ahora te diriges a los foreros de USTED?

 

 

Jo, para mi eso es lo peor del hilo si es intencionado claro. Aqui nos hemos tuteado siempre, espero que no haya cambiado nada por expresar nuestras opiniones.

[gorgoran]

¿Por qué no intentamos respetarnos un poco todos?

 

 

El respeto mutuo es lo que nos debe guiar, es lo maravilloso de este foro, gente con ideas muy diferentes (salvo los 4 aros ) y discutiendo de buen rollo, un poco acalorados en algun momento, pero nunca sin faltar al otro, y en la proxima quedada, a tomarnos unas cañitas juntos

Estoy contigo Cortés ,

[sergioe]

Si el 10% de los españoles fuese realmente como este grupo que se ha juntado en este foro, que puede discutir hasta del color de la m**** con acaloramiento, pero siempre con respeto o con "final feliz", que se ve que esto es una familia, otro gallo nos cantaría.

 

Una vez más, mi más sincera enhorabuena a todos porque sois la o****.

[Der_Jäger]

Der_Jäger ¿Que ha pasado? ¿Ahora te diriges a los foreros de USTED?

 

 

Jo, para mi eso es lo peor del hilo si es intencionado claro. Aqui nos hemos tuteado siempre, espero que no haya cambiado nada por expresar nuestras opiniones.

Mucha gente habrá notado que a menudo cambio el "tu" por el "usted".

 

Sé perfectamente que queda fatal, tal como dices, ya que parece que a veces me distancie de vosotros, y otras me acerque, dependiendo de si me interesa o no. Me explico:

 

Resulta que cuando me conecto escribo casi al tiempo en otros dos foros, donde por la tematica y el tipo de personas que lo frecuentan es de uso corriente y obligado el tratamiento de "usted". Lo que sucede por tanto es que vuestro humilde compañero se "hace la picha un lio" como se suele decir, y bien sea al apretar el boton de enviar, bien sea cuando ya llevo un buen tramo escrito y es dificil de cambiar, os he escrito de usted, cuando siento siempre la misma proximidad, cercania y confianza que todos tenemos aquí.

 

Lo lamento si a alguien, con toda razón, le he despistado, o si sigo haciendolo en adelante. Mis disculpas a "todos ustedes vosotros", que se diria en algunos lugares de Andalucia .

 

Saludos,

[santicabrio]

Ya me parecia a mi que no era intencionado.............

 

 

Aunque no hace ni falta disculparse por eso, sino me "disculpo" yo tambien por las faltas de ortografia en mis mensajes.

[Pecci]

Der_Jäger, a mí me habías despistado, para ya está clara la cosa.

 

En cuanto al tema de discusión, en esta España nuestra siempre pasa lo mismo:

 

Si la izquierda quita la estatua de Franco, es un hecho de normalidad democrática, progresista y de buen "talante". Si a la derecha se le ocurriera quitar la estatua de Largo Caballero, que hay cerca, y que no fue precisamente una hermanita de la caridad, se la tildaría automáticamente de fascista, retrógada, manipuladora y no se cuantos más calificativos por el estilo.

 

De igual forma, hacer un homenaje a Carrillo, con más de 5000 muertos a sus espaldas, es la leche porque gracias a él la transición se hizo sin derramamiento de sangre. En cambio, si se le hace eso mismo a Fraga, con probablemente menos muertos a sus espaldas, y con un papel igual de importante en la transición democrática, ya la hemos liado, porque vuelve el "fascio"

 

En fin, Franco fue un dictador y como tal merece todo mi desprecio, pero ya está bien de esa impunidad y legitimidad moral que parece ser patrimonio exclusivo de la izquierda y los republicanos. La mano en alto es "fascismo" pero el puño en alto es "democracia" ¿no? Aquí o todos o ninguno, señores.

 

En cuanto a comentarios que he leido por ahí de paseillos y no se qué, a mi bisabuelo, no es que le hicieran el paseillo, es que le pegaron un tiro

delante de mi bisabuela y sus hijos. Y fueron los "maravillosos" republicanos. Su único pecado: ir a misa. Con esto quiero decir que en la guerra ocurren estas cosas, en ambos bandos ¿O es que unos son mejores que otros?

 

Un saludo

[Cortes]

En cuanto a comentarios que he leido por ahí de paseillos y no se qué, a mi bisabuelo, no es que le hicieran el paseillo, es que le pegaron un tiro

delante de mi bisabuela y sus hijos. Y fueron los "maravillosos" republicanos. Su único pecado: ir a misa. Con esto quiero decir que en la guerra ocurren estas cosas, en ambos bandos ¿O es que unos son mejores que otros?

 

 

La guerra es deleznable, brutal, y los muertos de ambos lados son iguales, solo puntualizarte una cosa, a que te refieres con "maravillosos" republicanos?

 

Para mi republicano era el que defendia una republica democratica dentro del estado de derecho, donde habia sufragia universal, la mujer tenia voto, habia separacion de poderes y separacion de iglesia/estado, seguramente que la gente que asesino a tu bisabuelo no era un "republicano", seguro que no era un soldado regular de la republica, pudo ser cualquier desgraciado que de forma exaltada se tomase la justicia por su mano, en la guerra se cometerion muchas atrocidades, y dentro del bando de la republica habia comunistas, socialistas, anarquistas, republicanos, gentes de derecha... etc

 

Por que, acaso la republica es dominio exclusivo de la izquierda???

 

Y por cierto, a mi bisabuelo no lo mataron, huyo a Francia, fue a su hermano a quen se cepillaron, y fuero Falangistas.

[TTquattro]

Y TTQuattro, lo que decia de la leyenda de Paracuellos no es que no ocurriera, sino que hay mucha leyenda sobre el tema, y la historia es lo que pasa siempre, dependiendo de quien la escribe la cosa cambia... 

 

Cortés yo no digo lo contrario. En ningún bando hay angelitos, ya lo he dicho, pero lo quetu dices de que depende de quien lo escriba la cosa cambia, te aseguro que escriba quien escriba el genocidio de Paracuellos siempre hay 4000 muertos y Carrillo es un ASESINO GENOCIDA.

 

¿Que le quieren dar homenajes? Alla ellos con su conciencia. ¿Conciencia he dicho??? Que barbaridad, ¿Pero sabrán que es eso??

 

Saludos

 

P.D: Perdonar que no me explique mas, ahora no puedo... pero esta noche prometo que vuelvo

[PELOTITOMIX]

NO tenian que haber retirado la estatua de franco

 

la tenian que haber DINAMITADO con todos los seguidores suyos