Conversión FWD a quattro Torsen.

[corunho]

Buenas tardes!

 

Recién llegado... pero vamos a empezar fuerte.

 

Pese a que ya he presentado al pequeño en el otro subforo, lo repito aqui.

 

 

Se trata de un A4 B7 del 2007, motor 2.0 TDI PD BRE, caja JEM 01X manual con 205.000 km, acabado S Line

 

Lo he 'heredado' hace unos 15.000 km y desde entonces no ha hecho mas que rejuvenecer:

 

- Rejilla OEM de un RS6 C6 insertada en el marco de la de un B7 S Line.

- Eliminación EGR y refrigerador EGR con race pipe de Darkside Developments.

- Tacos del motor 034 Motorsports Street Density Line.

- Barra estabilizadora trasera ajustable 034 Motorsports de 25.4 mm.

- Sistema multimedia Dynavin.

 

Y en cuanto a proximamente, algúnas cosas antes que otras...

 

- Intercooler frontal y tuberías decentes.

- Mejora del frenado.

- GTB2060VKLR convertido a vacio.

- Toberas de inyectores R1287.

- Conversión de tracción delantera a tracción a las 4 ruedas.

 

Lo último es con lo que estoy ahora mismo, y por lo de pronto para ir empezando ya me he hecho con la cuna trasera de un RS4 B7, que respecto a la del A4 lleva los tacos de soporte bastante mas rigidos.

 

 

Los brazos de suspensión serán reutilizados, necesitando unicamente las manguetas, los ejes traseros, el diferencial, el arbol de transmisión y la caja de cambios 02X. Es lo maravilloso del grupo VW, que todo se puede construir como si fuese un Lego.

 

Tengo las miras puestas en una caja GVE 02X de un 2.0 TFSI, a la que probablemente le cambiaria la s..ta marcha a una con un ratio de 0.528, original para la 03A, con lo que al final tendría incluso menos revoluciones a velocidad de crucero que ahora, pese a que la GVE tiene un ratio final de 3.889 frente al 3.555 de mi JEM.

 

Mi duda ahora, sabeis si la ubicacion de los tornillos en la campana de la GVE coinciden con el bloque de mi BRE o tendría que fabricar algun tipo de adaptador?

 

Prometo ser bastante mas generoso con las fotos cuando lleve a cabo esto.

 

Gracias y un saludo!

 

 

[Carlisu84]

si que has empezado fuerte!!

 

sabes si le han cambiado el problema que tienen ese motor con la bomba de aceite? seria algo a tener en cuenta antes de realizar las modificaciones gordas.

 

Con respecto a las modificaciones de la caja y sistema quattro te aconsejo (por si no lo conoces) que te hagas con el programa elsawin en el cual tendras todo el sistema de montaje y desmontaje de cualquier pieza o parte del coche, por lo que seguramente apareceran los tornillos que tienen ambas cajas.

 

 

Eso si, queremos fotos y muchas!!! porque lo que tienes pensado hacer es una buena obra con un monton de piezas que te haran falta.

[Jaume1.8T]

Pero el suelo de la carrocería es el mismo para permitir el paso del árbol de transmisión, y hueco para el diferencial trasero? a parte de cambiar el deposito de combustible que creo que no es el mismo.

[Carlisu84]

Pero el suelo de la carrocería es el mismo para permitir el paso del árbol de transmisión, y hueco para el diferencial trasero? a parte de cambiar el deposito de combustible que creo que no es el mismo.

 

no, no es el mismo, creo que es dividido, ademas de algun cableado y quizas sensores..

 

lo que es la carroceria creo que es la misma, pero supongo que cambiara el ancho de vias al ponersela

[corunho]

Ahora mismo me estaba guiando por el ETKA para hacer una lista precisa de las piezas que necesito y ver cuales puedo reutilizar.

 

Ciertamente, el depósito de combustible cambia para poder pasar el arbol, asi como todo el escape desde el catalizador, pero de esto nos encargaremos en su momento .

 

El cableado es exactamente el mismo, dado que el sistema Torsen es puramente mecánico. La única diferencia es que el cable del freno de mano del FWD es algo mas largo que el del quattro.

 

Intentaré 'conseguir' el Elsawin, o el manual de Bentley, pero si algún forero lo tiene por ahi a mano y encuentra algo interesante sobre eso, se lo agradecería. De todos modos estoy inclinado a pensar que si, porque el BRD monta una 02X y creo que el bloque es el mismo que el de mi BRE.

 

 

 

Un saludo!

Editado 27 de Diciembre del 2015 por corunho

[corunho]

Unos meses después, con algún retraso por unos imprevistos personales, ya está todo en su sitio.

 

El depósito de un quattro B6, compatible con el B7 físicamente.

 

 

El sistema original del B6 con inyección mecánica utiliza este sistema:

 

 

En los bomba-inyector (PD) se coge combustible del lado del conductor del depósito por efecto Venturi con la linea de retorno, sin ninguna bomba mecánica.

 

 

Las bomba utilizada, en este caso, es la de un 3.0 TDI.

El cableado de la bomba, en el lado del pasajero, es el mismo que el de la de serie.

Lo único que ha habido que añadir es, en el lado del conductor, el segundo medidor de nivel. Éste va cableado al cuadro de instrumentos directamente y, mediante VCDS y una cantidad conocida de combustible, se calibra la aguja.

 

 

 

De paso que estaba todo patas arriba, aproveché para montar una KW variante 2 equilibrando con balanzas las esquinas y un kit de frenada Brembo 18Z (pinzas de 6 pistones y discos de 355 mm)

 

La transmisión es una caja 03A código HVE con un diferencial intermedio modificado para distribuir hasta un 80% de par al eje trasero (JHM 4:1 diff).

 

La linea de escape es desde el turbo en 65 mm hasta la bifurcación a dos ramas de 53 mm y dos silenciadores Duramás muy poco restrictivos, hecha a medida por Ricardo, que algunos podéis conocer como Dr.Tubo, en Narón.

La defensa es original de la edición DTM/25 aniversario.

 

 

 

 

 

No dudéis en preguntar cualquier duda o curiosidad!

Editado 27 de Agosto del 2016 por corunho

[Serjio]

Echo en falta más fotos y que te pases más por aquí, madre mía como lo estás dejando y el curro que estará dando.

 

Espero que la conversión esté funcionando de maravilla.

 

Me encantan este tipo de locura que hace la gente.

 

Por cierto, preciosa parrilla.

 

Un saludo

[Tineo]

Es la caña, pedazo obra!!!

 

Lo que más me llama la atención es el diferencial intermedio ajustado a medida,. Hasta un 80% atrás??

[corunho]

Echo en falta más fotos y que te pases más por aquí, madre mía como lo estás dejando y el curro que estará dando.

 

Espero que la conversión esté funcionando de maravilla.

 

Me encantan este tipo de locura que hace la gente.

 

Por cierto, preciosa parrilla.

 

Un saludo

 

Gracias! La parrilla fue cosa de una tarde con la Dremel, pero la verdad me gusta bastante mas este estilo que la del RS4 con el portamatrículas partiendola a la mitad.

 

Es la caña, pedazo obra!!!

 

Lo que más me llama la atención es el diferencial intermedio ajustado a medida,. Hasta un 80% atrás??

Sí, el diferencial lo modifican JH Motorsports o Stasis, pero en mi caso compré uno de un despiece que ya estaba modificado por ellos. El RS4 lo trae de serie así, y pese a que no he tenido oportunidad de probar el original (distribución 2:1), va genial con este.

Llevo 2.6 bar en los neumáticos delanteros y 3 bar detrás (P Zero 225/40/18), y eso combinado con mayor rebote y una estabilizadora muy gruesa detrás da muchisima rigidez torsional, cargando mas el eje delantero. Sólo entra en juego el 80% de la distribución al eje trasero cuando pasas el límite de tracción delante y empiezas a subvirar.

La verdad es que tiene un comportamiento muy neutro; para nada como cuando estaba de serie con la suspensión S Line.

[Argentum]

Aún no te has metido con el motor? Qué intercooler tienes pensado montar?

La verdad es que es una pedazo de obra en la que te has metido, para quitarse el sombrero! Encima en un diesel, más mérito tienes porque el mercado aftermarket es más limitado.

 

Ansiosos de seguir viendo esas mejoras, enhorabuena!!

[corunho]

Aún no te has metido con el motor? Qué intercooler tienes pensado montar?

La verdad es que es una pedazo de obra en la que te has metido, para quitarse el sombrero! Encima en un diesel, más mérito tienes porque el mercado aftermarket es más limitado.

 

Ansiosos de seguir viendo esas mejoras, enhorabuena!!

Llevo un intercooler frontal de Boost Products en negro, con las líneas en tubería de acero de 63 mm, EGR y refrigerador eliminados, downpipe y MAP de 4 bares. Por lo demás, el motor todavía está de serie, hasta con el mapa de compresor original y sólo un par de pequeños cambios en la electrónica para acomodar la falta de EGR y el MAP.

 

Acabo de meterle al coche como 10.000 km en un mes yendo hasta Croacia y demás, por lo que la fiabilidad es una de las máximas prioridades de todo esto, y no soy muy amigo de las "stages" que tan de moda están.

 

Antes de meterme a potenciar tengo que eliminar los ejes de equilibrado adaptando una bomba de aceite de un 1.9 TDI, que es tanto en el BLB (transmisión por cadena) como en mi BRE (transmisión con engranaje) el principal problema.

 

Además, irán toberas Firad 120%, un embrague reforzado y un GTB 2X60VKLR. Mi objetivo serían unos 400 Nm a 2000 RPM, llegando a rozar los 600 a mas revoluciones.

Ahi será cuando esto empezará a andar, que ahora, siendo sinceros, es de todo menos rápido.

 

Otra cosa que me anda en la cabeza es meter un 2.7 biturbo, pero eso ya abre una rama muy grande de problemas de homologación y el consumo...

[Carlisu84]

esto es un megabrico!!

 

 

una pena que no hallas tirado fotos del proceso que nos engancharia a mas de uno.

 

La homologacion de todo eso ha sido facil?, me explico, te han puesto impedimentos, como certificados de audi o cosas por el estilo, a la hora de pasar por itv?

 

 

En los BRE existe un kit de reparación del eje hexagonal que funciona. Sino tambien lo que me han comentado mucha gente, es antes de que se desgaste soldar el eje al piñon y santas pascuas.

 

 

 

Si algun día te vienes por Pontevedra me encantaría verlo en directo y que me contases particularidades del proceso. estas cosas me encantan.

 

Un saludo

[Argentum]

No conocía esa marca, pero con un diesel las temperaturas de admisión no son tan problemáticas como en un gasolina. Así que cualquier intercooler medio decente ya cumple de sobra.

 

Supongo que con las stages te refieres a repros enlatadas. Lo que tú vas a necesitar en este caso es electrónica a medida.

 

La bomba del 1.9 TDI es plug&play?

 

Yendo de serie y siendo quattro es normal que sea penco, pero con todo lo que tienes en mente va a ser una mala bestia

 

Para meter un 2.7 biturbo, yo me iba a un 3.0 TFSI o incluso un 2.0 TFSI de Exeo, que ya traen la segunda generación del 2.0 TFSI (bloque del A4 B8 y Leon Cupra Mk2) y es plug&play. A ese bloque no es nada complicado sacarle más de 400 cv con fiabilidad.

[corunho]

esto es un megabrico!!

 

 

una pena que no hallas tirado fotos del proceso que nos engancharia a mas de uno.

 

La homologacion de todo eso ha sido facil?, me explico, te han puesto impedimentos, como certificados de audi o cosas por el estilo, a la hora de pasar por itv?

 

 

En los BRE existe un kit de reparación del eje hexagonal que funciona. Sino tambien lo que me han comentado mucha gente, es antes de que se desgaste soldar el eje al piñon y santas pascuas.

 

 

 

Si algun día te vienes por Pontevedra me encantaría verlo en directo y que me contases particularidades del proceso. estas cosas me encantan.

 

Un saludo

 

La verdad es que me puse a hacerlo y entre el lio de tener que andar yendo al desguace a por cosas y falta de tiempo, se me pasó bastante.

 

Pero bueno, en caso de que haya mas interés no tendría problema en hacer un DIY detallado, que todo esto ha sido mas facil de lo que parece.

 

Lo de la bomba lo había considerado también, pero me llama mas la opción del 1.9 TDI para eliminar algo de masa en rotación y ayudar a que revolucione algo mas ligero. Teniendo un volante bimasa bastante pesado, como es en los diesel, ya se amortiguan buena parte de las vibraciones sin necesidad de los ejes de equilibrado.

 

En cuanto a homologación... bueno, de momento la versión oficial es que "venía asi". Todavía tengo hasta julio del 2017 para plantearme como pasarla, pero probablemente homologue los Brembo, los KW V2 y los separadores y el resto vaya asi, "como de fábrica".

No conocía esa marca, pero con un diesel las temperaturas de admisión no son tan problemáticas como en un gasolina. Así que cualquier intercooler medio decente ya cumple de sobra.

 

Supongo que con las stages te refieres a repros enlatadas. Lo que tú vas a necesitar en este caso es electrónica a medida.

 

La bomba del 1.9 TDI es plug&play?

 

Yendo de serie y siendo quattro es normal que sea penco, pero con todo lo que tienes en mente va a ser una mala bestia

 

Para meter un 2.7 biturbo, yo me iba a un 3.0 TFSI o incluso un 2.0 TFSI de Exeo, que ya traen la segunda generación del 2.0 TFSI (bloque del A4 B8 y Leon Cupra Mk2) y es plug&play. A ese bloque no es nada complicado sacarle más de 400 cv con fiabilidad.

Es cierto que en un diesel no tienes problemas de detonación, pero las presiones de soplado suelen ser bastante mayores que en los gasolina. No es raro ver algún TDI por ahi con 4 bares en la admisión. De todos modos, el intercooler funciona a la perfección. Es como un Mishimoto pero sin la M y a la mitad de precio.

Me parece increible como hay gente al otro lado del charco pagando 1.100$ por un intercooler frontal con unas tuberías de aluminio.

 

Entiendo que con todo esto de las "stages" muchas compañías se están forrando a base de gente que quiere algo mas de potencia sin necesitar conocimiento ni querer comprometer nada. Dicho asi suena como la panacéa, pero cuando haces funcionar un turbo fuera de su mapa de compresor y entras en problemas de pompaje y pérdida, los turbos empiezan a durar menos de lo que deberían.

 

Soy de la opinión de que no se debería hacer nada en el coche a no ser que se comprenda perfectamente el funcionamiento, como se hace y el por qué, habiendose informado y estudiando el caso.

 

En cuanto al motor, sin duda el 3.0 TFSI sería mi primera opción. Se le pueden sacar fácilmente 450 cv, con un consumo moderado, sin todo el problema de los turbos y su gestión, como sí tiene el 2.7. Por el contrario, el sistema de combustible necesitaría ser modificado con una bomba auxiliar, porque el depósito del B8 no está dividido en dos cámaras como en éste.

 

Otro que me llama muchísimo, pero que dudo que quepa, es un 2.5 TFSI o un 2.2 20v de los antiguos.

 

Lo mas seguro es que a corto-medio plazo siga con el 2.0 TDI y un buen turbo e inyectores. 600 Nm y casi 300 cv no están nada mal si puedo hacerle un consumo de 6 l/100 km a lo largo de los viajes que le estoy metiendo. Además de que lo que comentaba antes de decir que venía con el quattro de serie me parece que no va a colar cuando vean un compresor al abrir el capó

 

Una duda que tengo en cuanto a homologaciones: es ilegal hacer un swap con un motor mas antiguo que el chasis del coche? Por el tema de emisiones, y eso.

[Argentum]

El tema de los intercooler es todo un mundo. Yo estuve leyendo en su día de cómo se diseñan, los flujos de aire, etc. Finalmente metí un Mishimoto Z Line que es el único que cabe en el morro del A4, y aún así tuve que quitarle unos mm a la traviesa. Me costó 150€, no son nada caros, y al menos tienes algo de garantía de la marca. Si quieres un Forge te toca pagar los 1000 y pico pavos de los que hablas.

 

Las stage1 le valen al 90% de los normales que quieren algo más de vida en su coche y bajar algo el consumo. Si están bien hechas no comprometes nada la fiabilidad. Yo de momento voy a medida con BND: intercooler frontal, inyectores de 317, rapmpa con fpr de 4 bar y supresor de catalizador. Ahora quiero meterme con el turbo, y tengo pensado meter un k04-60 y adaptarlo al 1.8T.

 

Si lo que buscas es consumos, el único que no se disparará por mucho que lo potencies es el 2.0 TFSI. El 2.5 TFSI yo creo que por longitud no cabe en longitudinal. Yo no metería un motor antiguo porque no te aporta nada en mi opinión, aunque homologando y pagando, si quieres metes un V8 americano de los 60 si quieres jajajaja.