Dia contra el racismo y la xenofobia

[santicabrio]

El racismo actual es muy diferente al de hace unos años, en España solo teniamos racismo hacia los Gitanos, el racismo hacia los Negros y Judiosera cosa de las peliculas.

 

El racismo actual es cultural y económico y se centra especialmente hacia los árabes, en buena parte provocado por sus mismos líderes religiosos, que generan intolerancia hacia el "Infiel" opino que tenemos derecho a ser racistas ante determinadas actitudes de reciprocidad, si para ir a un pais islámico debes seguir una serie de normas, vigilar segun que ropas en las mujeres, descalzarte en las mezquitas, respetar sus normas en general; es lógico y exigible que esperemos lo mismo de ellos, especialmente si vienen a disfrutar de nuestro bienestar.

La hipocresia del gobierno con "el papeles para todos" demuestra que no escuchan a la sociedad y solo consiguen aumentar ese racismo aunque esté mal visto decirlo publicamente. En el foro hemos tenido la prueba ya que se ha iniciado el hilo y no ha sido contestado por nadie en varias horas y hasta ahora, cuando se ha hecho, salvo en una excepción no ha sido para apoyarlo.

[Uribe]

El racismo actual es muy diferente al de hace unos años, en España solo teniamos racismo hacia los Gitanos, el racismo hacia los Negros y Judiosera cosa de las peliculas.

 

El racismo actual es cultural y económico y se centra especialmente hacia los árabes, en buena parte provocado por sus mismos líderes religiosos, que generan intolerancia hacia el "Infiel" opino que tenemos derecho a ser racistas ante determinadas actitudes de reciprocidad, si para ir a un pais islámico debes seguir una serie de normas, vigilar segun que ropas en las mujeres, descalzarte en las mezquitas, respetar sus normas en general; es lógico y exigible que esperemos lo mismo de ellos, especialmente si vienen a disfrutar de nuestro bienestar.

La hipocresia del gobierno con "el papeles para todos" demuestra que no escuchan a la sociedad y solo consiguen aumentar ese racismo aunque esté mal visto decirlo publicamente. En el foro hemos tenido la prueba ya que se ha iniciado el hilo y no ha sido contestado por nadie en varias horas y hasta ahora, cuando se ha hecho, salvo en una excepción no ha sido para apoyarlo.

:clap1:

[Jcl]

Me gustaría pediros un poco de comprensión. Porque todos tenemos derecho a luchar por las mejores condiciones de vida con las que podemos soñar.

No a costa de destrozar las condiciones de vida del que ya estaba en ese lugar. Y esa es la diferencia entre tu, y otros muchos emigrantes, y los cientos de delincuentes (que da la casualidad de que son inmigrantes) que viven desde hace unos pocos años en mi misma calle.

 

Tu no fuiste a jod** a nadie... puede que alguien no se integre en la sociedad nueva, puede que sea dificil... eso es entendible... pero de no integrarte tu, a forzar a los demás a integrarse en la tuya (o jod**les la vida si no lo hacen), hay una ENORME diferencia.

 

No sé como estará el tema alli en Suecia, pero si quieres ver el resultado de la inmigración, al menos en la zona sur de España (que es de la que yo puedo hablar, ya que la vivo todos los dias), tan sólo coge un periódico y mira todas las pequeñas columnas de sucesos de todos los dias (robos, violaciones, etc.). Cuenta el porcentaje de inmigrantes ilegales que aparecen como autores de esos delitos, y cuenta el porcentaje de no inmigrantes.

 

Lo siento, eso para mi, no es racismo, porque mi problema no es su raza, mi problema es lo que hacen.

 

Igual de mal me caen los no-inmigrantes que aparecen en esas mismas columnas... pero da la casualidad, que de unos pocos años a esta parte, son minoría.

 

Lo que aqui se lllama "no racismo", en realidad significa "favorece al de otra raza", no "tratalo igual". Si los tratamos igual, entonces cualquier cosa mala que les pase, ellos dirán que les ha pasado porque somos racistas. Eso es discriminación positiva... y a mi modo de ver, es tan mala como la negativa.

[tarirotariro]

Pues el que haya varios mensajes en este post apoyando el racismo me confirma la falta de solidaridad que aqueja a nuestra sociedad cada vez más, y se ve más incrementada en este foro al ser de gente con un nivel económico mayor que la media que parece que su interés sólo sea el de preservar su status.

 

No defiendo a quien delinca, pero la gran mayoría de los inmigrantes se dedica a trabajar honradamente y vienen en busca de un futuro mejor, como en los años 50 hacían los españoles en Alemania (a quien también se les miraba por encima del hombro, qué poca memoria tenemos).

 

La diversidad cultural enriquece la sociedad, y es un fenómeno imparable, nos guste o no.

 

 

Saludos

[Xingular]

No defiendo a quien delinca, pero la gran mayoría de los inmigrantes se dedica a trabajar honradamente y vienen en busca de un futuro mejor, como en los años 50 hacían los españoles en Alemania (a quien también se les miraba por encima del hombro, qué poca memoria tenemos).

si si, y bien asquerosos que eran los Alemanes, y el aire de superioridad con que miraban... ni te cuento.

Pero, ningún español reclamó poner una plaza de toros en Alemania. Y los Españoles: ni pequeños robos, ni "guetos" (si zonas donde reunirse y montar fiestecillas) ni armar jaleo. Cosa que si hacían los Turcos... :clap1: y se muy bien de lo que hablo, nací en Alemania y mi familia se ha pasado allí 25 años, y todavía nos quedan familiares.

 

Pero bueno, con el tiempo, los Alemanes comenzaron a vernos mejor, y los Turcos "comenzaron a portarse mejor". Asi que en España, no veo por qué tiene que ser diferente, es un trabajo de las 2 partes ojo.

SalU-2

Editado 22 de Marzo del 2005 por Xingular

[tarirotariro]

Me gustaría pediros un poco de comprensión. Porque  todos tenemos derecho a luchar por las mejores condiciones de vida con las que podemos soñar.

No a costa de destrozar las condiciones de vida del que ya estaba en ese lugar. Y esa es la diferencia entre tu, y otros muchos emigrantes, y los cientos de delincuentes (que da la casualidad de que son inmigrantes) que viven desde hace unos pocos años en mi misma calle.

 

Tu no fuiste a jod** a nadie... puede que alguien no se integre en la sociedad nueva, puede que sea dificil... eso es entendible... pero de no integrarte tu, a forzar a los demás a integrarse en la tuya (o jod**les la vida si no lo hacen), hay una ENORME diferencia.

 

No sé como estará el tema alli en Suecia, pero si quieres ver el resultado de la inmigración, al menos en la zona sur de España (que es de la que yo puedo hablar, ya que la vivo todos los dias), tan sólo coge un periódico y mira todas las pequeñas columnas de sucesos de todos los dias (robos, violaciones, etc.). Cuenta el porcentaje de inmigrantes ilegales que aparecen como autores de esos delitos, y cuenta el porcentaje de no inmigrantes.

 

Lo siento, eso para mi, no es racismo, porque mi problema no es su raza, mi problema es lo que hacen.

 

Igual de mal me caen los no-inmigrantes que aparecen en esas mismas columnas... pero da la casualidad, que de unos pocos años a esta parte, son minoría.

 

Lo que aqui se lllama "no racismo", en realidad significa "favorece al de otra raza", no "tratalo igual". Si los tratamos igual, entonces cualquier cosa mala que les pase, ellos dirán que les ha pasado porque somos racistas. Eso es discriminación positiva... y a mi modo de ver, es tan mala como la negativa.

Le damos la vuelva a la tortilla. También en USA hay mucha más delincuencia entre la población de color. ¿Delinquen por ser de color? ¿O delinquen porque su nivel económico y cultural es menor? Ese tipo de valoraciones hablan más de la marginación a que se somete a las minorías que de otra cosa.

 

 

Saludos

[Uribe]

la gran mayoría de los inmigrantes se dedica a trabajar honradamente y vienen en busca de un futuro mejor

Por desgracia te puedo asegurar que no es así.Yo no soy racista ni mucho menos pero lo cierto es que el 80% de los presos de las carceles españolas son inmigrantes.Yo no tengo nada en contra del que venga en busca de un futuro mejor y ganarse la vida honradamente.

Un saludo.

[Jcl]

Pues el que haya varios mensajes en este post apoyando el racismo me confirma la falta de solidaridad que aqueja a nuestra sociedad cada vez más, y se ve más incrementada en este foro al ser de gente con un nivel económico mayor que la media que parece que su interés sólo sea el de preservar su status.

 

No defiendo a quien delinca, pero la gran mayoría de los inmigrantes se dedica a trabajar honradamente y vienen en busca de un futuro mejor, como en los años 50 hacían los españoles en Alemania (a quien también se les miraba por encima del hombro, qué poca memoria tenemos).

 

La diversidad cultural enriquece la sociedad, y es un fenómeno imparable, nos guste o no.

Te sales del tiesto aqui... creo que nadie ha apoyado al racismo aqui. Yo al menos, no lo he hecho.

 

De hecho, la gente racista o xenófobos (los que odian a otro por ser de otra raza) me parecen gente de lo más bajito que hay.

 

Yo no odio a nadie por su raza, lo único que, da la casualidad, de que la gente que me está jodiendo mi forma de vida (la que he tenido durante tantos años y que en 3 o 4 me han destrozado) son inmigrantes y de otra raza.

 

Precisamente por eso puse en mi primer post que me joden esos mensajes... porque cuando lo dices asi, se te acusa de racista (como estás haciendo tu), y ni mucho menos. Ya digo que tengo amigos moros, y tengo amigos negros, y también tengo algún que otro amigo de raza gitana, y no siento ningún odio hacia ellos.

 

Y esos amigos, no son del mismo status social que el mio... los hay de status inferior, y los hay de status superior... yo me relaciono con todo el mundo siempre que esa relación se base en el respeto, y la mayoria (en contraste con lo que tu dices) de los inmigrantes que puedo cruzarme por la calle, en mi barrio (que además se ha convertido en un barrio coflictivo estos ultimos años), no me respetan a mi. Si ellos no me respetan, desde luego, yo no puedo hacer lo mismo.

 

Una cosa es no ser racista, y otra es ser imbécil.

 

Lo que tu haces es precisamente una de las formas de racismo que hay (la tan llamada "discriminación positiva")... pretendes que se les trate mejor que a otro, o que se le permitan determinadas cosas, por el hecho de ser de otra raza (o en este caso, de otra nacionalidad)... yo pretendo que se les trate IGUAL.

 

Si yo robo una tienda, a mi me cae carcel, y la cumplo... si un inmigrante ilegal la roba, está en la calle a los 2 dias (comprobado). Si yo voy en mi coche sin seguro, me cae una multa de 1500 euros, si va un inmigrante ilegal, en 2 dias en la calle. Si atropello y mato a alguien sin seguro, voy a la carcel durante muchos años... ellos a los 2 dias en la calle.

 

Si yo me doy a la fuga en mi vehículo tras un accidente, se me buscará, se me penalizará, y se me condenará... a ellos, "si total, seguro que no tiene papeles", y tan campantes.

 

Y eso, es una realidad, la quieras o no. Y no soy yo quien la dicta.

 

Yo quiero igualdad para todos... pero igualdad de verdad, para lo bueno, y para lo malo (no solo para conseguir trabajo, no solo para conseguir vivienda, etc.).

 

Siempre que se habla de racismo (o de inmigración ilegal, aunque aqui en España es normal juntar los términos porque la mayoría de la inmigración ilegal es de otra raza también) solo se habla de lo que les falta de lo bueno, nunca se habla de lo que les falta de lo malo... y a mi eso me revienta, lo siento.

[Der_Jäger]

Solo quiero decir que estoy del lado de tarirotariro y auroraboreal. Estoy con los que se asombran con los comentarios xenofobos y la escalada racista que vive esta sociedad y en especial este foro. Espero que este foro no sea del todo un reflejo de ella aunque me temo lo peor.

 

Me abstengo de hacer ninguno de mis comentarios en los que argumento de parte de los racistas y xenofobos del foro para despues decir que me produce repugnancia ese tipo de pensamiento, porque la ultima vez que lo hice cortaron esos comentarios, los sacaron de todo el contexto del debate y hasta del propio post y a algunos debio parecerles tan cojonudos (ellos sabrán porque) que me acusaron de "marcadamente antisemita"

 

:clap1: .

 

Así pues, lo dejo más simplon pero más claro para las rapidas mentes que leen los post saltandose renglones y no deparan en contenidos abstractos: <<Mi no gustar racismo y xenofobia que leerse en este foro, mi creer que algunos tenerselo que mirar muy en serio.>>

[Jcl]

Le damos la vuelva a la tortilla. También en USA hay mucha más delincuencia entre la población de color. ¿Delinquen por ser de color? ¿O delinquen porque su nivel económico y cultural es menor? Ese tipo de valoraciones hablan más de la marginación a que se somete a las minorías que de otra cosa.

La diferencia es que alli a un negro (que no es un insulto, por cierto), se le trata igual que aun blanco, tanto si delinque como si no. ¿Habrá policias racistas? No dudo que los haya, pero el estado SI que les da los mismos derechos y deberes. Aqui parece que sólo quieren que les demos derechos.

 

Como ya he dicho arriba, es normal que en España se junte mucho el racismo con la inmigración ilegal (que en realidad es de lo que yo estoy hablando, y casi todos en este hilo), precisamente por el hecho de que la inmigración ilegal en España es mayoritariamente de otra raza.

[Jcl]

Y en serio, quedáis invitados a pasar una temporadita por mi barrio, a ver si pensáis lo mismo tras ello.

 

He hecho la prueba con más de un amigo, y han acabado pensando igual que yo.

 

Os aseguro que hace 4 años, para mi cabeza, habría sido impensable decir lo que estoy diciendo en este hilo.

[Der_Jäger]

Le damos la vuelva a la tortilla. También en USA hay mucha más delincuencia entre la población de color. ¿Delinquen por ser de color? ¿O delinquen porque su nivel económico y cultural es menor? Ese tipo de valoraciones hablan más de la marginación a que se somete a las minorías que de otra cosa.

La diferencia es que alli a un negro (que no es un insulto, por cierto), se le trata igual que aun blanco, tanto si delinque como si no. ¿Habrá policias racistas? No dudo que los haya, pero el estado SI que les da los mismos derechos y deberes. Aqui parece que sólo quieren que les demos derechos.

 

Como ya he dicho arriba, es normal que en España se junte mucho el racismo con la inmigración ilegal (que en realidad es de lo que yo estoy hablando, y casi todos en este hilo), precisamente por el hecho de que la inmigración ilegal en España es mayoritariamente de otra raza.

Es una evidencia con cifras que ni el estado ni la policia de EEUU trata por igual a los blancos que a los negros. Solo tienes que ver las cifras de presos de una u otra raza, y no digamos las cifras de blancos condenados a muerte frente a las otras razas.

 

En cunato al hecho de que algunos os hayais puesto a hablar de delincuencia e inmigración ilegal en un post que se abre para hablar de racismo y xenofobia...

 

...vosotros sabreís porque. Recordarte ( y no puedo hacerlo con ejemplos por el motivo que expongo en el anterior post) que el que es racista o xenofobo siempre tiene "argumentos convincentes" para serlo. Y que el que ha dicho que "odia a todos los negros de su barrio" porque hay mucha delincuencia...

 

....lo primero que hay que hacer para ser un buen racista o xenofobo es "meterlos a todos en el mismo saco", despues se les convierte a todos en criminales o sospechosos de terrorismo, delincuencia, robacoches...etc y ya está: YA ERES UN RACISTA Y UN XENOFOBO DE m****.

 

No hace falta nada más.

[tarirotariro]

Te sales del tiesto aqui... creo que nadie ha apoyado al racismo aqui. Yo al menos, no lo he hecho.

A los moros y negros de mi barrio, les metia a todos un garrote por el culo y se lo sacaba por los ojos. Y no tiene nada que ver con su raza.

 

A mi familia (especialmente a la parte femenina) le han jodido la libertad de movimientos en el barrio... le han jodido los horarios... y a todos nos han jodido la tranquilidad... asi que por mi que los mataran a todos.

 

Podría poner más, no sólo tuyas Jcl, pero bueno...

 

Sí, hay que leerse todo el post, pero creo que ese tipo de frases no se ha de poner bajo ningún concepto. Es un problema de generalizar, si metemos en el mismo saco a todos ya podemos caer en el racismo....

 

Por supuesto yo estoy a favor de que a cualquier delincuente se le meta en la cárcel, sea blanco, amarillo, negro o a rayas, pero también estoy a favor de promover la integración (difícil muchas veces, sí) de los inmigrantes.

 

Y creo que el concepto de discrimanción positiva que circula en este foro, o no se ha entendido, o se ha tergiversado. No se trata de dejar en la calle a un asesino por ser de color o gitano, sino de promover esas políticas de integración (ya que a los primeros que nos interesa es a nosotros) y darles facilidades para ello.

 

 

Salu2

[Jcl]

En cunato al hecho de que algunos os hayais puesto a hablar de delincuencia e inmigración ilegal en un post que se abre para hablar de racismo y xenofobia...

 

...vosotros sabreís porque.

Por lo que he dicho antes... es facil "confundirlos" porque la mayoria de la inmigración ilegal en este pais es de otra raza. Pero confundirlos... tanto para bien, como para mal. A mi me acusan de racista cuando hablo mal de la inmigración ilegal, y por eso lo saco a colación (para mi, al menos, está relacionado).

 

Recordarte ( y no puedo hacerlo con ejemplos por el motivo que expongo en el anterior post) que el que es racista o xenofobo siempre tiene "argumentos convincentes" para serlo. Y que el que ha dicho que "odia a todos los negros de su barrio" porque hay mucha delincuencia...

 

....lo primero que hay que hacer para ser un buen racista o xenofobo es "meterlos a todos en el mismo saco", despues se les convierte a todos en criminales o sospechosos de terrorismo, delincuencia, robacoches...etc y ya está: YA ERES UN RACISTA Y UN XENOFOBO DE m****.

 

No hace falta nada más.

 

Precisamente por eso... de lo que aqui estamos hablando es de inmigración ilegal (y he empezado yo, es cierto, lo siento), y no de racismo. Pero se tiene facil el decir que eso es racismo (como ha hecho tarirotariro antes), y por eso empecé diciendo que: "A mi es que el tema del racismo me toca muy de cerca, porque a mi ya me han acusado mil veces de racista, y desde luego, no lo soy"... he sido yo el que ha cambiado de tema, y lo he hecho a sabiendas, asi que no pediré perdón por ello (aunque haya sido una mala jugada)

 

Yo no soy xenófobo ni racista, no odio a nadie por ser de otra raza. Es simple casualidad el hecho de que esa gente a la que "odio" o "tengo miedo" (aunque no me parecen las palabras/expresiones adecuadas) sean de otra raza... también "odio" (o "tengo miedo") de gente de mi raza....

 

Pero precisamente porque cuando hablo de inmigración ilegal alguien saca siempre el tema del racismo... yo saco la inmigración ilegal cuando se habla de racismo.

[Xingular]

sino de promover esas políticas de integración (ya que a los primeros que nos interesa es a nosotros) y darles facilidades para ello.

no hay que ir tanto de progre o nene bueno. Te puedo asegurar que los Alemanes no movieron UN DEDO por que los Españoles se integraran (y los Turcos igual), preferían tenerlos en las fábricas currando con sueldos de peo a cambio de papeles. Y al final nos integramos, mucho antes que los Turcos eso si junto con los Italianos. Parece que tengo algo contra los Turcos ni mucho menos, solo que daban mas jaleo que otros colectivos como Españoles e Italianos, al menos por lo que me han contando muchas veces en la típica charla familiar rememorando otros tiempos. Y las condiciones de vida, eran las mismas para Turcos que Españoles. es curioso simplemente.

Va con el carácter de las personas, que eso de que somos todos iguales... pues no me lo creo.

 

Es mucho más un trabajo de los que vienen que de los que están.

¿Que no hay que cometer los errores de los Alemanes (por ser el ejemplo que he puesto)? Pues totalmente de acuerdo, faltaba mas. Pero tampoco hay que ponerse en plan abuelita de la caridad :clap1: se nos va de las manos sencillamente.

Editado 22 de Marzo del 2005 por Xingular