Documental Tele5: YAK-42

[thecayflow]

No sabía que para abrir un post sobre una cuestión como la del YAK, había que hacer referencía a la gestión economica del anterior gobierno. Me despiste pensando que se refería a cuestiones colaterales a la que trataba el propio post sin darme cuenta que el meter cuerpos en los ataudes por sorteo para evitar cualquier desgaste politico, se compensa con otras cosas que nunca deben dejar de señalarse en otros aspectos del gobierno.

Yo tampoco pensé que haría falta llegar al extremo de tener que hacer referencias a la gestión económica del anterior gobierno, pero segun parece sí que fue necesario hacerlo para contextualizar la afirmación de que "el PP tuvo cierto mérito" precisamente para ver si sus acérrimos partidarios piensan de este tema lo mismo que yo, que reconociendo dicho mérito estoy dando por sentado que no tengo manía persecutoria contra con el PP, cosa que podría pensarse si lo rebatiera... mmm... veamos... ¿con resultados económicos de la actual gestión socialista, por ejemplo?

 

Uf..."¡¡Que no tengo manía persecutoria contra el PP??" Dios, mío, ¿Pero qué estoy diciendo? Mi chica, vicesecretaria general de una agrupación socialista en Madrid, debe estar que trina... Sin duda lo de Pío es ciber-contagioso!!

[gelete]

Respecto al tema de las "conversaciones" o "negociaciones" entre el gobierno y ETA, tampoco hay que rasgarse las vestiduras porque haya algún contacto ahora, que no se si lo habrá, entre el gobierno y ETA, a mi me parece normal. Lo han hecho todos los gobiernos, solo hay que tener un poco de memoria, el PP tb negocio durante la ultima tregua de ETA pese a que mayor oreja decia que era una tregua trampa.

Yo creo que nadie ha dicho que no se negocie con la ETA............. pero es que ETA aún no proclamado una tregua, a diferencia de las demás negociaciones anteriores, y encima ZP nos cuenta que no ha habido contactos cuando por otro lado reconoce que sí, es decir, que nos ha mentido......... pero como es del PSOE no pasa nada :clap1:

 

Si mañana sale la ETA diciendo, señores, no vamos a matar a partir de ahora para poder negociar y llegar a un acuerdo y terminar con el terrorismo, pues yo le pediré a mi presidente, ZP, que se siente con la ETA, y que llegue a un acuerdo......... pero sin conceder réditos políticos, si está clarísimo, lo que pasa es que ZP lo ha hecho al revés, primero le ha pedido a ETA que negocie y que deponga las armas, y la ETA se ha envalentonado y le ha respondido con unas cuantas bonbitas

[squat]

¡¡Lo vergonzoso es que en este pais no dimite ni dios!!

Se pueden hacer chapuzas de juzgado de guardia,mangonear lo que se quiera

¡¡Pero eso si, de dimitir ni hablar!!

Si ese accidente hubiese ocurrido con civiles en una empresa privada ¿Que hubiese ocurrido?

¿Por que se ordena a los militares el NO hablar del YAK 42?

No importa si PP o PSOE

El que este en el cargo que se responsabilice de lo que ocurre en su Ministerio,creo que para eso cobra y mucho vitaliciamente :clap1:

[des]

Trillo debería haber dimitido, en esta país no hay costumbre, y es vergonzoso, en cualquier otro lugar jamás hubiera seguido en el cargo.

No hacen falta informes de ningún tipo para saber que esos vuelos no reunian las garantías pertinentes. No sólo eso, sino que hay pruebas contundentes sobre la precipitación en la identificación de los cadáveres, y esta precipitación sólo puede tener un objetivo, ocultarnos las pocas garantías de dichos vuelos.

 

No me parece nada bien que intentemos justificar a Trillo, ni desde luego las desafortunadas "palabritas" de Aznar, de hecho es algo que llevamos mucho tiempo tragando en España, ya con el amigo González tuvimos mucha bilis que tragar, en España ocurre algo grave y en dos días nos hemos olvidado del tema, es lamentable

 

Dicho lo cuál pasemos al tema del post, la opinión que nos merece el documental ... pues eso, me pareció un documental ciertamente repugnante, me pareció vomitivo el uso de los familiares de las víctimas con un único y claro objetivo, dinamitar al Partido Popular, es que es lamentable c***, pero si sólo les falto decir que el Ministerio del Interior derribó el avión jod**, que una cosa es responsabilidad política y otra muy distinta es lo que vimos el otro día ... en fin ... no se podía esperar nada mejor de una TV privada que está, como en general todos los medios españoles, de uno de los lados, pero no del de la verdad.

 

Y desde luego, eso de soltar a la buena de Dios "el prestige, el Yak, el 11M" ... jod**, el Prestige es un barco que se hundió ... se hundió él solito, y lo que estaba en manos del gobierno se hizo (no como otros gobiernos, que prometen pero no hacen), se les pagó, actualmente Galicia junto con Valencia son las dos comunidades con mayor númerto de playas azules de España y se puso sobre la mesa la creación de una ley sobre el tránsito de petroleros por aguas europeas ¿qué más había que hacer? ... a ver si dejamos el latiguillo del Prestige, que huele a empacho de SER y EL PAIS que pa'qué las prisas; y el 11M ... en fin ... las bombas las pusieron unos terroristas ¿no? el gobierno no fue ¿no? ... no es como el GAL, en este caso sí que era el gobierno el que apretaba el gatillo, y eso es diferencial, quicir, en el 11M el gobierno pudo mentir, es dicutible, pero bueno, digamos que mintió, pero no apretó ningún gatillo, ni puso las bombas ... no sé si me explico, la diferencia entre mentir y matar es abismal.

Otra cosa es que en este foro haya señores a los que esto no les produce ninguna indignación, o que se sienten incapacitados cerebralmente para condenar al gobierno de Gozález que mató en nombre del Estado y en cambio se escandalizan por una mentira, un desorden en un ministerio, una declración fuera de tono, o un desafortunado hundimiento frente a nuestras costas ... esta última frase me suena ¿no? ... jod**, es propaganda auténtica ... espero que no me vuelva a salir algo tan demagógico como esto ...

 

Y por favor, que nadie compare esto con los fraudes de la época de Felipe González, prefiero 62 Juanes Guerra o Marianos Rubio o Roldanes a 62 militares españoles muertos y, encima, mal identificados y mintiendo a sus familias  

Y que prefieres más, ¿ 62 GALes enterrando en cal viva a gente en nombre del estado o 62 militares enterrados donde no es ? ... ¿o quizá 62 helados de chocolate? esta última pregunta es para ponerte algo más fácil la elección :clap1:

 

A esto me refiero con lo que decía de que en España se olvidan muy rápidamente las cositas, Es lamentable que Trillo siga sonriendo en el Congreso cada vez que hablan del Yak-42, pero también lo es ver a González paseándose por la calle y sus curritos en el trullo por acometer sus órdenes, una cosa no quita la otra, por favor, seamos medianamente justos.

[Cortes]

Trillo debería haber dimitido, en esta país no hay costumbre, y es vergonzoso, en cualquier otro lugar jamás hubiera seguido en el cargo.

No hacen falta informes de ningún tipo para saber que esos vuelos no reunian las garantías pertinentes. No sólo eso, sino que hay pruebas contundentes sobre la precipitación en la identificación de los cadáveres, y esta precipitación sólo puede tener un objetivo, ocultarnos las pocas garantías de dichos vuelos.

 

No me parece nada bien que intentemos justificar a Trillo, ni desde luego las desafortunadas "palabritas" de Aznar, de hecho es algo que llevamos mucho tiempo tragando en España, ya con el amigo González tuvimos mucha bilis que tragar, en España ocurre algo grave y en dos días nos hemos olvidado del tema, es lamentable

 

Dicho lo cuál pasemos al tema del post, la opinión que nos merece el documental ... pues eso, me pareció un documental ciertamente repugnante, me pareció vomitivo el uso de los familiares de las víctimas con un único y claro objetivo, dinamitar al Partido Popular, es que es lamentable c***, pero si sólo les falto decir que el Ministerio del Interior derribó el avión jod**, que una cosa es responsabilidad política y otra muy distinta es lo que vimos el otro día ... en fin ... no se podía esperar nada mejor de una TV privada que está, como en general todos los medios españoles, de uno de los lados, pero no del de la verdad.

 

Y desde luego, eso de soltar a la buena de Dios "el prestige, el Yak, el 11M" ... jod**, el Prestige es un barco que se hundió ... se hundió él solito, y lo que estaba en manos del gobierno se hizo (no como otros gobiernos, que prometen pero no hacen), se les pagó, actualmente Galicia junto con Valencia son las dos comunidades con mayor númerto de playas azules de España y se puso sobre la mesa la creación de una ley sobre el tránsito de petroleros por aguas europeas ¿qué más había que hacer? ... a ver si dejamos el latiguillo del Prestige, que huele a empacho de SER y EL PAIS que pa'qué las prisas; y el 11M ... en fin ... las bombas las pusieron unos terroristas ¿no? el gobierno no fue ¿no? ... no es como el GAL, en este caso sí que era el gobierno el que apretaba el gatillo, y eso es diferencial, quicir, en el 11M el gobierno pudo mentir, es dicutible, pero bueno, digamos que mintió, pero no apretó ningún gatillo, ni puso las bombas ... no sé si me explico, la diferencia entre mentir y matar es abismal.

Otra cosa es que en este foro haya señores a los que esto no les produce ninguna indignación, o que se sienten incapacitados cerebralmente para condenar al gobierno de Gozález que mató en nombre del Estado y en cambio se escandalizan por una mentira, un desorden en un ministerio, una declración fuera de tono, o un desafortunado hundimiento frente a nuestras costas ... esta última frase me suena ¿no? ... jod**, es propaganda auténtica ... espero que no me vuelva a salir algo tan demagógico como esto ...

 

Y por favor, que nadie compare esto con los fraudes de la época de Felipe González, prefiero 62 Juanes Guerra o Marianos Rubio o Roldanes a 62 militares españoles muertos y, encima, mal identificados y mintiendo a sus familias  

Y que prefieres más, ¿ 62 GALes enterrando en cal viva a gente en nombre del estado o 62 militares enterrados donde no es ? ... ¿o quizá 62 helados de chocolate? esta última pregunta es para ponerte algo más fácil la elección

 

A esto me refiero con lo que decía de que en España se olvidan muy rápidamente las cositas, Es lamentable que Trillo siga sonriendo en el Congreso cada vez que hablan del Yak-42, pero también lo es ver a González paseándose por la calle y sus curritos en el trullo por acometer sus órdenes, una cosa no quita la otra, por favor, seamos medianamente justos.

Totalmente de acuerdo en tu juicio a Gonzalez, hizo una gran labor en la transicion pero luego...

 

Pero si seguimos bajando en el tiempo nos encontraremos con un joven apuesto y lozano que va a presentarse a la releccion en Galicia que hace unos pocos años estaba en un consejo de ministros de una dictadura firmando sentencias de muerte a inocentes (ej. Puig Antich) etc etc...

[des]

Pero si seguimos bajando en el tiempo nos encontraremos con un joven apuesto y lozano que va a presentarse a la releccion en Galicia que hace unos pocos años estaba en un consejo de ministros de una dictadura firmando sentencias de muerte a inocentes (ej. Puig Antich) etc etc... 

¿Firmando sentencias de muerte Fraga?

Pues no lo sabía, pero si me dices donde puedo leerlo ... y desde luego si es así al trullo con él.

 

Tampoco podemos esperar mucho más, a Carrillo se le homenajea con todo el gobierno delante, González cría Bonsais y Botín ha sido absuelto ... en fin ... crece la lista

 

A propósito ... ¿Fraga no era ministro de turismo? es quien recuperó una serie de monumentos históricos para rehabilitarlos como hoteles, los Paradores Nacionales ... ¿no? ... en fin, que poco conozco de este agüelete.

Editado 2 de Junio del 2005 por des

[Cortes]

Claro que las firmo, estaba en esos consejos de Ministros.

 

Con Franco fue Ministro de Informacion, la Ley de Prensa e Imprenta (censura) y el Estatuto de la Publicidad son cosa suya.

Ademas de eso fue secretario nacional del Consejo de Educación Nacional, secretario general técnico del Ministerio de Educación en 1953, y Consejero Nacional del Gobierno de Franco.

 

Mira en Google y veras su biografia, pero claro, no mires la de la pagina del PP, por que de la epoca franquista misteriosamente no dice nada de nada

.

Editado 2 de Junio del 2005 por Cortes

[gelete]

Claro que las firmo, estaba en esos consejos de Ministros.

 

Con Franco fue Ministro de Informacion, la Ley de Prensa e Imprenta (censura) y el Estatuto de la Publicidad son cosa suya.

Ademas de eso fue secretario nacional del Consejo de Educación Nacional, secretario general técnico del Ministerio de Educación en 1953, y Consejero Nacional del Gobierno de Franco.

 

Mira en Google y veras su biografia, pero claro, no mires la de la pagina del PP, por que de la epoca franquista misteriosamente no dice nada de nada :blink:

.

Claro, ni en la del PSOE de los GAL y compañía

[Cortes]

Claro que las firmo, estaba en esos consejos de Ministros.

 

Con Franco fue Ministro de Informacion, la Ley de Prensa e Imprenta (censura) y el Estatuto de la Publicidad son cosa suya.

Ademas de eso fue secretario nacional del Consejo de Educación Nacional, secretario general técnico del Ministerio de Educación en 1953, y Consejero Nacional del Gobierno de Franco.

 

Mira en Google y veras su biografia, pero claro, no mires la de la pagina del PP, por que de la epoca franquista misteriosamente no dice nada de nada  <_<

.

Claro, ni en la del PSOE de los GAL y compañía

Pero el que se presenta a la Xunta ahora no tiene nada que ver con el GAL, y la historia de Fraga esta ahi

[gelete]

Claro que las firmo, estaba en esos consejos de Ministros.

 

Con Franco fue Ministro de Informacion, la Ley de Prensa e Imprenta (censura) y el Estatuto de la Publicidad son cosa suya.

Ademas de eso fue secretario nacional del Consejo de Educación Nacional, secretario general técnico del Ministerio de Educación en 1953, y Consejero Nacional del Gobierno de Franco.

 

Mira en Google y veras su biografia, pero claro, no mires la de la pagina del PP, por que de la epoca franquista misteriosamente no dice nada de nada 

.

Claro, ni en la del PSOE de los GAL y compañía

Pero el que se presenta a la Xunta ahora no tiene nada que ver con el GAL, y la historia de Fraga esta ahi

Si, está ahí, y lleva 4 mayorías absolutas....... y?

 

Te diré una cosa, mi abuelo siempre decía que Fraga era del PCE y no lo podía ni ver, Franco se hartó de el y lo mandó de embajador...... creo que a Londres , y su pasado tambien es ser uno de los padres de la constitución.

Que en el pasado haya hecho cosas malas....... si, pero quien no??, me refiero a gente de su edad.

Y me sorpresde una cosa........ a Fraga se le tacha de firmar sentencias de muerte y tal y cual...... pero más de uno no decis ni mu cuando Otegi se ha presentado a unos elecciones y eso que tiene juicios por todos lados y se sabe que es un secuestrador, coloborador de intento de asesinato y perteneciente a un grupo terrorista............ seguimos con el diferente resero para todo esto eh <_<

[Cortes]

No se por quien ira eso... Te lo digo por que el que puso lo de Fraga soy yo.

Y de Otegi te dire que fue condenado por pertenencia a ETA y ya estuvo en la carcel y ahora el juez lo ha citado. Y si pudo presentarse a elecciones es por que la ley española se lo permitio.

Editado 3 de Junio del 2005 por Cortes

[gelete]

No se por quien ira eso... Te lo digo por que el que puso lo de Fraga soy yo.

Y de Otegi te dire que fue condenado por pertenencia a ETA y ya estuvo en la carcel y ahora el juez lo ha citado. Y si pudo presentarse a elecciones es por que la ley española se lo permitio.

No lo decía por ti, lo decía en general.

 

Fraga fue ministro de Franco, y ahora en la democracia pertenece a un partido político, y lo hace porque la ley en España se lo permite, y esto lo digo salvando la GRAN DISTANCIA entre Fraga y el HP de Otegi <_<

[tarirotariro]

No voy a entrar en las diferencias entre la negociación del PP y la de ahora del PSOE (ya hay un post sobre eso, pasate y lee mis mensajes si quieres), lo que si te voy a decir es que el que ha mencionado a los muertos ha sido otro forero y que ya se que hay víctimas del PSOE........... que se lo digan al hermano de Fernando Buesa, Mikel Buesa, que está absolutamente horrorizado por lo que está haciendo ZP......... y recuerdo que no había una tregua y ya estaban negociando con la ETA, ese es el mayor dato diferenciador de esta negociación y otras como la del gobierno de Aznar.

Según tu se esta negociando???, o es lo que te crees a pies juntillas lo que dice el PP???

No, me creo a pies juntillas lo que le dijo ZP a Savater en una cena de amigos........... te cuento lo que le dijo?

Sip, cuenta, cuenta... :cry1:

ZP en una cena con una serie de amigos, entre los cuales estaba Savater, le dijo que la ETA le había dicho que dejaría las armas sin pedir concesiones políticas, solo una negociación por los presos, por lo tanto ZP SI ESTÁ NEGOCIANDO CON LA ETA!!

 

La verdad es que me sorprende que no conozcas la noticia

 

Mas info:Savater revela que Zapatero recibió una oferta de ETA

Dejaré de conocer el asunto, amigo gelete, dejaré de conocerlo... :cry2:

 

Sólo quería ver cómo lo describías tú.

 

Porque no es lo mismo realizar una negociación que decir las condiciones que se necesitan para establecer esa negociación

 

Y como dice Savater en tu propio enlace:

El filósofo cree que la noticia debía conocerse debido a que la ciudadanía "estaba creyendo que era el Gobierno el que había iniciado un proceso de intento de negociación cuando es ETA la que llevaba un tiempo tanteando el terreno".

 

Por lo tanto nada de que se esté negociando con ETA, otra cosa muy diferente es que se tengan contactos (y en esa noticia además promovidos por la banda) para ver las condiciones en que se puede empezar una negociación.

 

 

Saludos

[tarirotariro]

Y por favor, que nadie compare esto con los fraudes de la época de Felipe González, prefiero 62 Juanes Guerra o Marianos Rubio o Roldanes a 62 militares españoles muertos y, encima, mal identificados y mintiendo a sus familias  

Y que prefieres más, ¿ 62 GALes enterrando en cal viva a gente en nombre del estado o 62 militares enterrados donde no es ? ... ¿o quizá 62 helados de chocolate? esta última pregunta es para ponerte algo más fácil la elección

Pues me sería muy fácil responderte que tal vez prefiera 62 GAL a 62 guerras de Irak o a 62 Yak-42 o a 62 11-M (me lo ponías a huevo ) pero no lo haré, sólo te diré que la frase va en respuesta a que antes se sacó el tema de los fraudes de la época González y, vaya, creo que no hay punto de comparación con el asunto del tema de este post.

 

 

Saludos

[gelete]

Dejaré de conocer el asunto, amigo gelete, dejaré de conocerlo...

 

Sólo quería ver cómo lo describías tú.

 

Porque no es lo mismo realizar una negociación que decir las condiciones que se necesitan para establecer esa negociación

 

Y como dice Savater en tu propio enlace:

El filósofo cree que la noticia debía conocerse debido a que la ciudadanía "estaba creyendo que era el Gobierno el que había iniciado un proceso de intento de negociación cuando es ETA la que llevaba un tiempo tanteando el terreno".

 

Por lo tanto nada de que se esté negociando con ETA, otra cosa muy diferente es que se tengan contactos (y en esa noticia además promovidos por la banda) para ver las condiciones en que se puede empezar una negociación.

 

 

Saludos

Vale, entonces "solo" ha habido.... "contactos"........ pero seguimos hablando de política, no? (si se me permite el toque gracioso con un tema serio )

 

Lo que no entiendo es una cosa, ¿cual es el punto en el que se deja de tener "contactos" y se pasa a la negociación?, porque si yo vendo un coche y un tio me viene y me dice que está dispuesto a pagarmelo sin pedirme garantía por un año..... ¿eso es un contacto o una negociación?