Y Holanda también dijo NO

[juanluisvg]

Yo tb vote q NO y volveria a hacer lo mismo ç

 

Por lo demas, opino igual q Pecci, q el PP hubiera votado q NO, yo creo q tenian "miedo" a volver a perder frente al Psoe

[Cortes]

Yo tb vote q NO y volveria a hacer lo mismo :clap1: ç

 

Por lo demas, opino igual q Pecci, q el PP hubiera votado q NO, yo creo q tenian "miedo" a volver a perder frente al Psoe

Oye, no les quites el gustazo de ganar unas elecciones de vez en cuando

[juanluisvg]

Yo tb vote q NO y volveria a hacer lo mismo  :clap1:  ç

 

Por lo demas, opino igual q Pecci, q el PP hubiera votado q NO, yo creo q tenian "miedo" a volver a perder frente al Psoe 

Oye, no les quites el gustazo de ganar unas elecciones de vez en cuando

No dejalos, ya sabes q no es bueno q algo o alguien gane siempre

[Cortes]

En el barrio rojo habia cosas muy raras...

[Cortes]

Espero que os entren ganas de conocer la ciudad despues de esto

[Sismis]

o****, eso es una verdad a medias? Es menos por que votase el parlamento?? Tan legitimo es un referendum o que lo vote el parlamento, o es que el gobierno español hace un referendum cada vez que quiere hacer una ley??? [/quote

 

Sí, yo diría que es una verdad a medias, porque estabamos discutiendo sobre los resultados de referendum, no de aprobaciones parlamentarias.

 

..también el gobierno legítimo (mayoría absoluta) del PP fue a la guerra de Irak...y el gobierno legítimo del PSOE va a enviar más tropas a Afganistan...pero si sometemos ambas decisiones a referendum, qué saldría?.

 

Yo creo que es mucho más significativo el Sí español que el sí alemán, por haber sido en referendum. Es clarísima la diferencia y no reconocerlo es negar lo evidente.

[zx81]

Europa nunca le llegará a los tobillos a los USA en lo que a unión se refiere. Allí suena su himno, o su bandera, y con mayoría abrumadora dan la cara por su identidad. Aquí sacas una bandera española en Cataluña, o una catalana en Madrid (no te digo ya una bandera española en Italia, por poner un país), y te buscas un lío. Allí hablan en todos los USA el mismo idioma, y ya les jode tener que tragar con el español, aquí se subvencionan contra más idiomas, mejor. Digamos que aquí nos gusta demasiado el "hecho diferencial" como para que nos olvidemos del yo y pensemos en el nosotros.

 

A mí, en ese sentido, me dan envidia. Aquí tenemos la misma moneda, que para lo único que ha servido es para que todo suba muchísimo de precio (al menos en nuestro país), y poco más. El tratado que nos han propuesto no vale más que para que el capital circule mejor, no veo en qué promueve más la idea de Europa y menos la de los paises miembros. A mí lo del capital libre me gusta, prefiero un capitalista con conciencia social que un socialista con ambiciones capitalistas, pero es que el tratado solo es claro en el apartado capitalista, la parte de conciencia social son todo divagaciones y frases fáciles.

 

El votar que SI, si sabes lo que votas, me parece genial, si no, es preferible un NO, ya que en cualquier caso, la divulgación real que ha tenido el tratado ha sido ridícula, al menos en nuestro pais, yo solo he oido que o votábamos sí o nos comería el coco, pero poco más (por parte de todos, menos, curiosamente, de IU), pero vamos, dado que no era vinculante, como si no hubiéramos votado nada, qué mas da.

 

Además, en unos años estaremos gobernados por los turcos, que a lo mejor esto no les parece bien y deciden hacer una constitución islámica, vete tú a saber...

 

Saludos

 

Edito para decirle a Cortés que sí, el país parece chulo, pero yo es que últimamente estoy trabajando con holandeses y me están resultando un poco cabezacuadradas

Editado 1 de Junio del 2005 por zx81

[Cortes]

..también el gobierno legítimo (mayoría absoluta) del PP fue a la guerra de Irak...y el gobierno legítimo del PSOE va a enviar más tropas a Afganistan...pero si sometemos ambas decisiones a referendum, qué saldría?.

 

Sí, yo diría que es una verdad a medias, porque estabamos discutiendo sobre los resultados de referendum, no de aprobaciones parlamentarias.

Pues ese gobierno tan legitimo se paso por el forro al Congreso para tomar esa decision (no era ilegal que no lo hiciese, pero quedo muy democratico )

 

Y tan legitimo es un referendum como que decida el parlamento de cada pais, otra cosa es que el gobierno hiciese lo que le saliese de las pelotas sin contar con el congreso ni con los ciudadanos (referendum) cosa que como ya te dije hizo el PP con Irak

[Cortes]

Europa nunca le llegará a los tobillos a los USA en lo que a unión se refiere. Allí suena su himno, o su bandera, y con mayoría abrumadora dan la cara por su identidad. Aquí sacas una bandera española en Cataluña, o una catalana en Madrid (no te digo ya una bandera española en Italia, por poner un país), y te buscas un lío. Allí hablan en todos los USA el mismo idioma, y ya les jode tener que tragar con el español, aquí se subvencionan contra más idiomas, mejor. Digamos que aquí nos gusta demasiado el "hecho diferencial" como para que nos olvidemos del yo y pensemos en el nosotros.

 

A mí, en ese sentido, me dan envidia. Aquí tenemos la misma moneda, que para lo único que ha servido es para que todo suba muchísimo de precio (al menos en nuestro país), y poco más. El tratado que nos han propuesto no vale más que para que el capital circule mejor, no veo en qué promueve más la idea de Europa y menos la de los paises miembros. A mí lo del capital libre me gusta, prefiero un capitalista con conciencia social que un socialista con ambiciones capitalistas, pero es que el tratado solo es claro en el apartado capitalista, la parte de conciencia social son todo divagaciones y frases fáciles.

 

El votar que SI, si sabes lo que votas, me parece genial, si no, es preferible un NO, ya que en cualquier caso, la divulgación real que ha tenido el tratado ha sido ridícula, al menos en nuestro pais, yo solo he oido que o votábamos sí o nos comería el coco, pero poco más (por parte de todos, menos, curiosamente, de IU), pero vamos, dado que no era vinculante, como si no hubiéramos votado nada, qué mas da.

 

Además, en unos años estaremos gobernados por los turcos, que a lo mejor esto no les parece bien y deciden hacer una constitución islámica, vete tú a saber...

 

Saludos

 

Edito para decirle a Cortés que sí, el país parece chulo, pero yo es que últimamente estoy trabajando con holandeses y me están resultando un poco cabezacuadradas

No seas pesimista, hace 60 años los europeos nos divertiamos lanzandonos granadas los unos a los otros...

 

Y los propios americanos se las lanzaban hace 150 años, asi que nos llevan unos 100 años de ventaja

 

 

No tengo mucho criterio para juzgar a los holandeses, pero... ya os conte lo del poli:

 

nosotros: perdone, habla ingles?

poli holandes: posiblemente mejor que vosotros... :clap1:

[Sismis]

tan legitimo es un referendum como que decida el parlamento de cada pais

 

No, no y no. Una cosa es legitimidad legal y otra legitimidad moral. Y la legitimidad moral debería estar por encima de la legal. Sino un gobierno con mayoría absoluta estaría legitimado para hacer cualquier cosa, y eso no es así.

 

Porque sino, ahora el gobierno español podría, mediante aprobación en el parlamento, decir que rechaza la constitución. Pero sería moralmente ilegítimo...no crees?

[Cortes]

tan legitimo es un referendum como que decida el parlamento de cada pais

 

No, no y no. Una cosa es legitimidad legal y otra legitimidad moral. Y la legitimidad moral debería estar por encima de la legal. Sino un gobierno con mayoría absoluta estaría legitimado para hacer cualquier cosa, y eso no es así.

 

Porque sino, ahora el gobierno español podría, mediante aprobación en el parlamento, decir que rechaza la constitución. Pero sería moralmente ilegítimo...no crees?

Ahora si el parlamento español hiciese eso seria ilegitimo por que ya se ha convocado un referendum y el pais ha votado que si

 

Pero si en su dia el parlamento lo hubiese votado y no hubiese un referendum seria perfectamente legitimo y moral

[Sismis]

Cortes, si no quieres entender no entiendas. Es muy sencillo, de verdad, haz un esfuerzo y seguro que lo consigues. Repite conmigo: es mejor preguntar al pueblo que no hacerlo, es mejor preguntar al pueblo que no hacerlo, es mejor...

 

...y no sería ilegítimo (sí inmoral) si el parlamento español rechazase ahora la CE, porque que yo sepa el referendum no era vinculante...no?

 

Me voy pa la cama. Tamañana.

Editado 1 de Junio del 2005 por Sismis

[Xingular]

llevais diciendo lo mismo 3 posts

[Cortes]

A mí, en ese sentido, me dan envidia. Aquí tenemos la misma moneda, que para lo único que ha servido es para que todo suba muchísimo de precio (al menos en nuestro país), y poco más.

Y para llevar desde el 86 chupando de la t***** europea... ese 1% del pib que nos dan de donde crees que viene?

 

 

Por que de momento España no da un duro, recibe, mira tu que dirian los Alemanes entonces...

[Cortes]

Cortes, si no quieres entender no entiendas. Es muy sencillo, de verdad, haz un esfuerzo y seguro que lo consigues. Repite conmigo: es mejor preguntar al pueblo que no hacerlo, es mejor preguntar al pueblo que no hacerlo, es mejor...

 

...y no sería ilegítimo (sí inmoral) si el parlamento español rechazase ahora la CE, porque que yo sepa el referendum no era vinculante...no?

 

Me voy pa la cama. Tamañana.

Como pregunto el PP en la guerra de Irak no?

 

Recuerda lo que decian: 2 millones de personas en la calle y que? nosotros tenemos la representacion de 10 millones en el parlamento...

 

 

y tenian razon, pero siguiendo tu razonamiento, por que no hicieron un referendum? :clap1:

 

Buenas noches, yo tambien voy a la lit