Sobre el nuevo "Estatut de Catalunya"

[Cortes]

Des, que es el PER a grandes rasgos? Una ayuda a los agricultores? 

Una fábrica de vagos.

 

Teóricamente es para personas que trabajan en el campo con productos de temporada, tienen que completar una serie de jornadas para después recibir sueldo cuando acaba la temporada (la fresa, vendimia, etc...). También existe en CLM, pero más limitado.

 

Una buena idea mal gestionada, al final se firman horas que no se han trabajado (amiguismo), muchísima gente continua trabajando todo el año en el campo con la familia, pero figuran como parados cobrando el PER (teóricamente si tienes trabajo no puedes recibirlo) ... en fin ... la gente recibe pasta por la patilla y cada cuatro años lo agradecen.

Gracias Des

[des]

Fábrica de gandúles

 

Menudas discusiones me ha costado esto en el bar de mi pueblo

A propósito, ahora les van a dar acceso a vivienda protegida a mis amiguetes del pueblo ... para que os hagais una idea, todos ellos viven digamos que 238718293 veces más holgadamente que yo, todo con negro claro, y allí una casa de unos 200 metros no pasa de 6/7 millones, y no he dicho piso, he dicho casa, que no es lo mismo ... en fin ...

[gelete]

Des, que es el PER a grandes rasgos? Una ayuda a los agricultores?

Añado algo a lo que ha dicho Des..........

 

Solo existe en Andalucía y Extremadura......... al resto de agricultores que les den, no?

 

Por aquí abajo es famoso el comentario que se cuenta del PER......... "el PER sirve para financiar los Seat León amarillos de los hijos de los agricultores"......... y no está mal encaminado, el Alcalde de Marinaleda (IU) fue condenado por estafa por firmar peonadas no trabajadas a la gente de su pueblo....

[ratman]

Que le jod** al estatuto cochino ese .

[Cortes]

Via libre para el debate en el Congreso:

 

http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20...elpepunac_4/Tes

[santicabrio]

pero alguien cree que "eso" que han llevado al Parlamento se va a aprobar?  pero si es de Barrio Sésamo hombre!  .... los dirigentes catalanes son unos frikis con ganas de protagonismo, peus hay que dejales, nuestro Psoe son bastante frikis también pero el resto de españoles no pasamos por el aro, si mi gobierno lo hace, atenerse a las consecuencias..este país es la put* risa del mundo y el agujero de delincuentes por culpa de los independentistas, son la mugre, la escoria de España, el mal mayor, ya lo decía Franco (el cual no es ningún genio ni significa nada para mi), en USA esto no pasa, pero aquí mira que son pocos estos catalanes y vascos, porque los gallegos (yo lo soy) no dan por culo, pero se dejan notar, mano dura hombre!!! que España es de todos y no se divide en fracciones según hayas nacido.

Dominic, parece que no tienes remedio, sólo te gusta meter caña sin demasiados argumentos. ¿España es una agujero de delincuentes por culpa de los independentistas? <_< ¿Eso se come, se fuma? No te entiendo. Espero que lo edites o pidas que lo hagan ya que no creo que venga a cuento ni que tenga sentido.

Santi, te lo aclaro como yo lo veo..., verás, si dentro del propio País no hay UNIDAD porque algunas Comunidades se creen "superiores", se creen que "tienen historia e identidad juass" etc...esas Comunidades piden y piden..sus "derechos" siemrpe por delante, derechos que solo interpretan ellos claro, eso sí, sus obligaciones hacia el resto y hacia sus propios nunca están presentes...eso genera que otros pidan lo mismo y otros y otros...y que esto sea una casa de put**..pues bien, luego eso se refleja fuera de España..desde el boicot a las Olimpiadas de xxxx a Madrid hasta los actos terroristas de xxxx al resto de España, pasando por el hecho de que vas a algunas Comunidades y te miran como si fueras gil***ollas por no entender lo que te dicen cuando pides unos cafés ya que los "especiales" no se rebajan a hablar en nuestro idioma y sí en un conjunto de gruñidos que ellos consideran "lengua" <_< (yo lo he vivido, no se vosotros)...todo eso yo lo considero "problemas internos"...¿eso no desvía dinero/recuersos humanos/tiempo/fuerzas/ganas a CHORRADAS? recuersos que se deberían utilizar para cluchar contra la inmigración ilegal y las mafias, además de la delincuencia de calle...no podemos pedir que de fuera nos respete esa chusma si nosotros mismos no podemos convivir por culpa de unos pocos, somos débiles..mucho criticamos a EEUU pero que envidia me da aveces que ellos respeten su País en unidad por encima de todo, por muuuuchos defectos que tengan.

Lo triste es que estos desacuerdos internos se transmiten de generación a generación, si tú padre es independentista/anti-español/nacionalista radical...etc..., es muy difícil que algún heredero salga con criterio propio, para mi, no tienen/teneis personalidad alguna. Cuando esto reviente, yo espero estar en primera linea porque con mi 1/55.000.000 parte de España que me toca no pienso dejar que unos frikis me la roben. <_<

Dominic, te sigues perdiendo, hay cosas en las que puedes tener razón; pero por otro lado dices disparates tan gordos, que no permiten verlas, no hay necesidad de ofender a nadie para opinar, bueno si son politicos sí vale

[Felix]

Amigo Des:

Que yo sepa en ningun momento he comentado yo nada del PER, lo has comentado tu, y aunque en principio creo que la idea era buena (solo en principio) hoy en dia estoy totalmente deacuerdo contigo. Este tipo de ideas dejan de ser buenas en cuanto la gente sin escrúpulos o con ganas de enriquecerse sin el mas minimo esfuerzo las utilizan en su beneficio y luego se ganan la fama de vagos, que no todos lo son pero pagan todos por unos pocos.

Pues bien eso mismo pasa aqui en Cataluña en el sentido que todo el mundo cree que estamos deacuerdo con todo y no es asi. La mayoria lo unico que queremos es una mejor financiación y a eso me referia en mi post anterior cuando decia que el que quiera saber lo que cuesta aqui la vida que se venga a vivir unos meses y podra ver de primera mano lo insultante que resusta tener que pagar por respirar.

 

Saludos y buen rollo

[tiraleguas]

[des]

Lo del PER lo he comentado yo Félix, y sí, la idea es buena, lo malo es que el que diseñó el subsidio este no lo hizo pensando en mejorar las condiciones de los más desfavorecidos de estas regiones, sino más bien pensando en cautivar los votos de estos.

Y en cuanto a lo que queréis la mayoría de catalanes ... bueno, ojalá fuera así, viendo los resultados de la votación de la constitución catalana no lo parece, vuestros representantes, elegidos por vosotros mismos, votarón en un 90% a favor del ataque a España, a sus instituciones y al resto de autonomías que supone ese texto, y eso aquí, en Madrid o en CLM o en Extremadura o en Andalucía o en ... en España, no nos puede gustar. Querer mejorar la financiación de las autonomías lo queremos todos, todos queremos más, eso es normal, pero no por ello montamos este circo ... imagina por un momento que el resto de autonomías hacen lo mismo, porque razones históricas no le faltan a Castilla, a León, a Navarra, a Valencia, a Andalucía, razones económicas tampoco, Madrid contribuye (diferente al paga que utilizan los catalanes) digamos que el doble que Cataluña al llenado anual de las arcas del estado, y desde luego no recibe en proporción, el estado de las carreteras de CLM es lamentable, en Andalucía el 40% del trabajo que se crea son funcionarios ... es que me parece tan injusto y tan lamentable todo esto que me enciendo ...

Pero ciertamente tienes razón, al final acabamos metiendo a todos en el mismo saco ... esperemos que los catalanes despierten y nos muestren que eso no es lo que quieren

[Felix]

Tan solo estoy comentando lo que pensamos la mayoria de los catalanes, el circo lo estan montando los politicos y te aseguro que tampoco estamos deacuerdo con ellos la mayoria de nosotros.

Ya se que hay regiones mas desfavorecidas, pero tambien las hay que reciben una parte mucho mayor que la que recibe cataluña en proporcion al volumen de lo que se paga y nadie se alarma por ello.

La mayoria de los catalanes para el que no lo sepa,es botante del PSOE(al igual que la mayoria del resto de españoles), partido que govierna,creo que muy a pesar suyo apoyado por ERC para poder tener mayoria. Y los que han botado para aceptar el Estatud han sido los politicos que goviernan Cataluña, los unos y los otros, no los catalanes.

De todas formas entiendo que es logico que cuando alguien pide un poco mas, los demas se quejen, seguramente si en vez de vivir aqui viviese en Extremadura o cualquier otra privincia, yo tambien me quejaria. Pero hay que vivir aqui para conocerlo de primera mano y los políticos, desgraciadamente para todos nosotros,hoy en dia no dan buena imagen de esto.

Saludos

Editado 20 de Octubre del 2005 por Felix

[Wok]

Madrid contribuye (diferente al paga que utilizan los catalanes) digamos que el doble que Cataluña al llenado anual de las arcas del estado

Hace tiempo que me había prometido a mi mismo no volver a pisar un hilo de temática política, pero la carne es débil... :clap1:

 

Cuando veo que alguien hace estas afirmaciones no puedo dejar de preguntarme si dispone de información reservada. Porque para poder llegar a decir eso hace falta tener a mano las balanzas fiscales.

Y por desgracia, ningún Gobierno del Estado ( de ningún color ) ha querido jamás desvelar ese dato.

La última vez que se habló de esto el Ministro Montilla se escudó que a pesar de tener los datos, aún se debía definir cómo interpretarlos.

 

Y mira que sería sencillo acabar con las disput*s de quién paga más o menos y quién recibe más o menos.

 

Sólo un dato para que os hagais una idea de lo difícil que es calcular eso de las balanzas fiscales...

 

1.- Hay Comunidades Autónomas que tiene transferidas las competencias de Sanidad y otras no.

2.- Tenerlas transferidas significa que corren con el gasto de mantener la Sanidad

3.- Ese gasto se financia en parte con dinero que el Estado aporta a esas Comunidades Autónomas y en parte por los recursos propios de esas Comunidades.

4.- El dinero que aporta el Estado proviene de los impuestos que recauda. Pero parte de lo recaudado proviene justamente de las Comunidades que tienen transferidas las competencias en materia de Sanidad.

5.- La parte que aporta la Comunidad Autónoma proviene de los impuestos directos e indirectos que recauda la misma Comunidad.

6.- A excepción del impuesto llamado céntimo sanitario ( que sí va destinado íntegramente a financiar la Sanidad ) con el que algunas Comunidades Autónomas gravan los combustibles, el resto de los impuestos recaudados van directamente a la "bolsa común" de los Presupuestos Generales ( los del Estado, o de la Autonomía ).

7.- De esa bolsa común, el Estado destina una parte a la Sanidad ( a repartir entre todas las Autonomías, tanto si tienen la competencia transferida, o no ). El procentaje que se destina a cada autonomía se calcula con mayor o mejor justicia. Y asumo que es justo.

8.- La Comunidad Autónoma hace lo propio.

 

Hay algunos detalles más a tener en cuenta...

 

1.- Lo que normalmente se llama Seguridad Social sólo comprende a la Seguridad Social de aquellas Comunidades Autónomas que no tienen transferida la competencia.

2.- Si algún ciudadano de una Comunidad Autónoma usa los servicios sanitarios de otra Comunidad Autónoma, el gasto que genera es asumido por la Comunidad Autónoma que presta el servicio. Y me parecería muy mal que ese ciudadano no fuera atendido. Con esto, resulta que el gasto no se ve compensado por un ingreso

3.- Si un ciudadano europeo usa los servicios sanitarios de una Comunidad Autónoma, el gasto generado es nuevamente asumido. Y nuevamente sin compensación.

4.- A todo esto se debe añadir el déficit acumulado de siempre. Al ser un servicio universal y gratuito, el déficit es endémico. El problema del déficit es que jamás se va a compensar. No se puede. Siempre va a haber déficit. Es un negocio con pérdidas. Justamente por eso, los sectores "neo-con" de este pais propugnan la eliminación de este sistema. Quieren convertirlo en un negocio que dé dinero. El problema es que entonces la Sanidad dejará de ser un servicio universal y pasará a ser un servicio del que sólo podrán disfrutar algunos. Como pasa en los EEUU.

 

Con todo esto, y algunas cosas más que me dejo en el tintero si alguien es capaz de encontrar la fórmula que contempla el gasto sanitario que debe soportar una Comunidad Autónoma, premio para él.

 

Y todo esto que he contado sobre la Sanidad, se puede aplicar a la Educación, a las carreteras, a los cuerpos de seguridad, etc...

 

Y un apunte más sobre las balanzas fiscales... A ver si sabeis quién pone más empeño en que esos datos no se sepan?

 

Pues los mismos que claman contra la desmembración del Estado. Los mismos que llaman insolidarias a aquellas Comunidades Autónomas que quieren un sistema de financiación más equitativo.

[des]

:clap1:

 

Pues mira, así a primer tecleo en el google:

Los mecanismos de cohesión territorial en España: un análisis y algunas propuestas

Está escrito por Ángel de la Fuente, Doctor en Ciencias Económicas para Fundación Alternativas, que es como las FAES ... pero al revés :clap1:

Multitud de datos de todos los colores y sabores ...

 

Y aquí tienes el de signo contrario:

Balanzas fiscales: ni frío ni calor

 

Escrito por Carlos Monasterio Escudero, catedrático de Hacienda Pública de la Universidad de Oviedo para FAES. Página 9. Este es más fácil de leer y mucho más actual, Cataluña aparece

 

Lo que pasa es que de estas cosas la gente se cree lo primero que le dicen, y no lee, ni busca ni se interesa ... a mi me pasa ... pero nunca con nada de lo que diga el Montilla, que normalmente es trola-petrola

[des]

Aps ... el documento padre de estos dos:

La financiación autonómica

 

Y resulta que el señor que escribe esto entre otras cosas dice lo mismo que tú (wok) pero al revés, quicir, acusa de utilizar las balanzas fiscales al tripartito catalán:

"Llegados a este punto, debemos preguntarnos si las pretensiones catalanas o las de cualesquiera comunidad pueden escudarse en las balanzas fiscales y en el déficit negativo resultante o, si por el contrario, tales balanzas son inaplicables. Les adelanto la conclusión: la utilización de las balanzas fiscales autonómicas es pura demagogia que se usa como cortina de humo para ocultar las verdaderas intenciones de quienes las defienden, a saber, obtener determinados privilegios económicos."

 

Huelga decir que estoy absolutamente de acuerdo con él :clap1:

[gelete]

1.- Hay Comunidades Autónomas que tiene transferidas las competencias de Sanidad y otras no.

Lo siento pero no, creo que hace ya 3 años que TODAS las CC.AA. tienen transferidas las competencias en Sanidad......... el INSALUD murió.

Solo era ese apunte :clap1:

Editado 20 de Octubre del 2005 por gelete

[Felix]

Des. no te equivoques, sinceramente no creo que Madrid contribuya mas que otras comunidades, en todo caso, el montante de la comunidad de Madrid es mas alto por que la sede de las principales empresas esta en Madrid, la tabla fiscal para los que aforamos al fisco es la misma en Madrid que en Barcelona o en cualquier otra provincia. Aunque si queremos afinar, te diria que indirectamente se paga en proporcion mucho mas donde esta mas alto el nivel de vida, por los impuestos directos.

En cuanto al tema de la sanidad publica (si se le puede llamar asi) es indignante que para poder "curarse" de ciertos males tengas que acudir en ocasiones a otra provincia, ya que en la tuya o bien el nivel es insuficiente o simplemente no hay lo que necesitas, y por supuesto el que paga tu remiendo es la comunidad autonoma donde vayas.

Saludos